Samaran flekti huutaa, moottori ei jaksa käydä

[Laupias]

Vm. 2000 Samaraan ilmaantui tänään seuraavanlainen ongelma:
Kun auton starttaa, flekti pärähtää samantien pyörimään, moottori käy ehkä sekunnin verran ja sammuu sitten vaikka kuinka polkisi kaasua.

Moottorin lämpötila-anturi vaihdettu viikko sitten siinä toivossa, että tietyt häiriöt olisivat poistuneet. Auto pelasi tämän jälkeen siis kohtuudella sen viikon verran. Ennen tätä päivää en ollut kuullut flektin pyörivän varmaan pariin vuoteen.

Mittasin anturin resistanssin, ja näkyy ihan oikeannäköisiä lukemia. Toimintaan ei näytä vaikuttavan mitenkään, on se anturin johto sitten anturiin kytkettynä, ilmassa tai navat kytkettynä yhteen.
Kun virrat ovat päällä, anturin johdon napojen välillä näkyy olevan 5V.

Muistelen jostain lukeneeni, että mikäli ohjainyksikkö mittaa liian korkeaa lämpötilaa, kone sammuu automaattisesti. Mikäli näin todella on, niin tuo flektin pyöriminen ja moottorin sammuminen voisivat sopia yhteen.....ehkä.

Vinkkejä kellään?

[Laupias]

Päivitystä.

Flektin pyöriminen ja moottorin sammuminen eivät taida kuitenkaan liittyä toisiinsa. Oireet vaan sattuivat ilmaantumaan samanaikaisesti.

Moottori ei ilmeisesti käy, koska ei saa bensaa.
Kun autoon laittaa virrat päälle, normaalistihan pitäisi kuulua bensapumpun(?) hurina parin sekunnin ajan. Nyt tuota ääntä ei enää kuulu, eikä moottorikaan lähde käymään edes siksi sekunniksi kuten vielä eilen. Samaa oiretta on ollut joskus aiemminkin, mutta itsekseen aina ennen hävinnyt.
Onkohan bensapumppu nyt sökö, vai voisikohan vikaa etsiä vielä jostain muualta?

Flektin sain nyt toistaiseksi hiljenemään poistamalla sen releen hansikaslokeron alta.

[mush]

Flekti saa ohjauksen myös ECU:lta, joten jossain on vikaa jos flekti huutaa koko ajan. Vikakoodit pitäisi saada luettua, niin voisi saada varmuutta vian laadusta.

Bensapumpun rele sulakkeineen on samassa rivissä mistä löysit flektin releen, sen voisi nyt ainakin tarkistaa, vaikka tuollainen asteittain heikkenevä toiminta viittaisikin itse pumpun suuntaan.

Tuolta lisää:
http://www.ladakerho.fi/ladaboard/viewt ... 13&t=24621

[Laupias]

Kiitoksia mushille.

Kuten tuolla linkin takana todetaan:

Pumppurikon oireita voivat olla pumpun ääntely, auton nykiminen, huono vastaaminen kaasuun (moottorin epäröinti) ja alhainen maksimiteho. Ääritapauksessa moottori ei suostu käymään. Viallisen ilmamassa-anturin oireet voivat olla samankaltaisia.

Juurikin tuota nykimistä ja epäröintiä on esiintynyt ja sen vuoksi koetin viikko sitten myös ilmamassa-anturia puhdistaa lämpötila-anturin vaihdon yhteydessä. Nykiminen ei sillä kuitenkaan täysin poistunut, joten kyllähän se pumpun sippaaminen aika todennäköiseltä vaikuttaa.

Sulakkeen tarkistin ja niitä releitä kokeilin vaihdella keskenään (näyttävät kaikki kolme olevan samanlaisia), mutta mitään vaikutusta ei ollut.

Samaran ollessa kyseessä luukkua pitänee siis suurentaa, jottei tarvitse tankkia irroittaa. Olisi toki mukava tarkistaa, että liekköhän siellä tankin pohjalla jotain roskaa, joka olisi tuon pumpun hajoamista voinut edesauttaa. Tankki vaan pitäisi saada tyhjäksi tuota varten.
Onko tietoa, voiko tankin tyhjentää helposti mitenkään muuten kuin ajamalla (joka ei tässä tapauksessa siis ole mahdollista)? Löytyykö pohjasta tyhjennysreikää tai jotain?

Missäpäin autoa ECU muuten sijaitsee?

[Pavlovits]

http://www.ladakerho.fi/ladaboard/viewt ... in#p270783

[PöyhöinKuusaalt]

Juurikin tuota nykimistä ja epäröintiä on esiintynyt ja sen vuoksi koetin viikko sitten myös ilmamassa-anturia puhdistaa lämpötila-anturin vaihdon yhteydessä. Nykiminen ei sillä kuitenkaan täysin poistunut, joten kyllähän se pumpun sippaaminen aika todennäköiseltä vaikuttaa.

Tarkastapa myös ruiskupaine. Oikealla ruiskusarjan päässä on musta kierrettävä hattu, jonka alta paljastuu ruiskupaineen tarkastusventtiili. Virrat päälle ja pois. Korkki irti ja painetaan venttiiliä. Jos sieltä ei ruiskahda polttoainetta niin sitä ei tule tarpeeksi ruiskuyksikköön.

Onko tietoa, voiko tankin tyhjentää helposti mitenkään muuten kuin ajamalla (joka ei tässä tapauksessa siis ole mahdollista)? Löytyykö pohjasta tyhjennysreikää tai jotain?

Tankissa ei ole tyhjennysproppua. Saat tankin tyhjäksi kuin nostat perän ylös, irroitat polttoainesyöttöputken ja tankin välissä olevan joustavan kumiletkun. Sieltä sitten imuroit tankin tyhjäksi. Tankki on helppo irrottaa. Se on vain kahdella pannalla kiinni.

[Laupias]

Tarkastapa myös ruiskupaine. Oikealla ruiskusarjan päässä on musta kierrettävä hattu, jonka alta paljastuu ruiskupaineen tarkastusventtiili. Virrat päälle ja pois. Korkki irti ja painetaan venttiiliä. Jos sieltä ei ruiskahda polttoainetta niin sitä ei tule tarpeeksi ruiskuyksikköön.

Testasin. Ensin roiskahtaa pikku tilkka sitten paine häviää ja tiputtaa vain muutaman tipan, vaikka virta on päällä. Ilmeisesti pumpun kuuluisi pitää yllä vakiopainetta, joten venttiliistäkin bensaa tulisi ruiskuta jokseenkin vakiopaineella venttiilin ollessa auki. Korjatkaa, jos oletan väärin.
Huomasin myös, että startatessa pumpusta kuuluu surinaa, eli jonkinlaisen paineen pumppu kyllä kehittää, muttei kuitenkaan tarpeeksi. Mikähän on selitys sille, että pumppu toimii vain moottorin pyöriessä (startatessa), muttei paineista järjestelmää pelkän virran ollessa päällä?

Mittasin pumpulle menevän johdon 4 navan jännitteet. Yhdessä oli 12V, toisessa 7.5V ja muuten 0. Liekköhän nuo ok?

Tankissa ei ole tyhjennysproppua. Saat tankin tyhjäksi kuin nostat perän ylös, irroitat polttoainesyöttöputken ja tankin välissä olevan joustavan kumiletkun. Sieltä sitten imuroit tankin tyhjäksi. Tankki on helppo irrottaa. Se on vain kahdella pannalla kiinni.

Ei taida onnistua tuo perän nostaminen minulta, ja kun ei tuonne allekaan sitten oikein pääse (työmaana taloyhtiön parkkipaikka), niin taidanpa kuitenkin yrittää yläkautta, vaikka se reiän leikkaaminen kyllä vähän hirvittää. Biltemasta ostin jo käsikäyttöisen pumpun, jolla säiliön saanee tyhjäksi.

[pressa]

Virtalukonpohja voi olla myös viallinen. Tarkista toimiiko varmasti kaikki sähkölaitteet avaimen eri asennoissa. Virtalukkopohja saattaa olla siten kulunut että starttiasennossa yhdistää mutta ns. ajoasennossa pätkii.

[Laupias]

Terve taas.

Virtalukonpohja voi olla myös viallinen. Tarkista toimiiko varmasti kaikki sähkölaitteet avaimen eri asennoissa. Virtalukkopohja saattaa olla siten kulunut että starttiasennossa yhdistää mutta ns. ajoasennossa pätkii.

Muut sähkölaitteet kyllä toimii, joten tästä ei varmaankaan kiikasta. Kuten kirjoitin aiemmin, mittasin tankkiin menevistä neljästä johdosta 12V, 7,5V ja nollat. Ovatkohan nuo niinkuin pitää?

Ovatpa tai eivät, niin joka tapauksessa menin ja avasin tankin kannen takapenkin kautta, irroitin vanhan pumpun kansirakennelmasta ja aloin ihmettelemään kuinka uusi Bilteman pumppu (täällä http://www.ladakerho.fi/ladaboard/viewt ... 13&t=24621mainittu 52-201) istuu paikalleen.
Eihän se ihan heittämällä mene....

Uusi pumppu on hiukan lyhempi kuin vanha, joten vaatii jotain virittelyä, jotta sen saa tiukasti paikalleen kannessa olevaan telineeseen.
http://www.laupias.kuvat.fi/kuvat/Pumput+sivulta.JPG
Pumpun johtoihin pitää asentaa uusi liitin, jotta sopii uuteen pumppuun. Napaisuuskin pitää muistaa vaihtaa.
http://www.laupias.kuvat.fi/kuvat/Pumpu ... 4st%E4.JPG
Jos joku tietää tuohon oikeanpuoleiseen pumppuun sopivan liittimen tyypin, niin voisi kertoa kiitos.
Vanhan pumpun imusuodin ei sovi uuteen. Mistäköhän löydän sopivan? Alla kuva pumpun alapäästä.
http://www.laupias.kuvat.fi/kuvat/Bilte ... %E4%E4.JPG
Lisäksi pumpun yläpäässä oleva putken pätkä on uudessa sen verran paksumpi kuin vanhassa, ettei se sovi pumpun telineessä olevaan reikään. Pitänee hioa hiukan ohuemmaksi.

Vielä pari kuvaa koko kannessa olevasta rakennelmasta. Kuvissa uusi pumppu mallattuna paikoilleen.
http://www.laupias.kuvat.fi/kuvat/Kansi_pumppuineen.jpg
http://www.laupias.kuvat.fi/kuvat/Kansi ... neen_2.jpg

[Laupias]

No niin. Uusi pumppu tuli asennettua. En sitten käyttänytkään sitä Bilteman pumppua, vaan kävin hakemassa toisen paikallisesta varaosaliikkeestä. Tämäkään pumppu ei ollut täysin samanlainen kuin alkuperäinen, mutta pakettiin kuului monenlaista tilpehööriä helpottamaan pumpun sovitusta telineeseen. Kuva koko setistä tässä: http://laupias.kuvat.fi/kuvat/Pumppu_ja ... %F6rit.jpg ja http://laupias.kuvat.fi/kuvat/Pumppu_ylh%E4%E4lt%E4.jpg.
Pumpputelinettä joutui kuitenkin hiukan tuunaamaan: piti sahata osia hiukan lyhemmiksi, tehdä vähän koloa imusuodinta varten sekä suurentaa reikää pumpun putkea varten. Muovia oli onneksi helppo työstää.
Loppuvaiheessa alkoi vielä hiukan ahdistaa, kun huomasin, ettei uusi pumppu meinannut upota säiliön pohjalla olevaan syvennykseen. Imusuodin sojottaa tässä uudessa pumpussa kauemmas pumpun rungosta kuin alkuperäisessä, joten syvennyksen reunaanhan se otti kiinni. Onneksi muovi antoi periksi sen verran, että suodinta sai taivutettua tarvittavan määrän. Hiukan jännitteeseen se sinne kyllä jäi, mutta jospa pysyisi kuitenkin paikallaan.

Pumpun asennuksen lisäksi suihkuttelin CRC:tä johtojen liittimiin moottoritilassa, kun oli sitä kummaa flektin käyttäytymistä, jota aiemmin kuvailin.
Samarahan hörähti käyntiin eikä flekti enää pyörinyt, paitsi silloin kun nykäisin kokeen vuoksi lämpötila-anturin johdon irti.
Muutaman pikkulenkin autolla nyt ajaneena täytyy kyllä sanoa, että käynti muuttui paljon paremmaksi. Tyhjäkäynti on tasaisempaa ja hiukan korkeampikierroksista kuin aiemmin ja koneeseen tuntuu ilmaantuneen tehoja lisää eikä auto enää nyi kiihdytyksissä niin kuin ennen.

Pumpun heikkenemiseen pitänee syytä hakea peilistä. Tyylinä on ollut useinkin ajaa tankki melkoisen tyhjäksi ja pumppu on varmaan päässyt haukkomaan ilmaa. Siitä se ei vissiin tykkää.

Pistän tähän loppuun vielä alkuperäisen ja vaihtopumpun osanumerot, jos niitä joku vielä joskus kaipailee.
Alkuperäinen: 6443649 A1227-1
Vaihtopumppu: G55-280 28509-1

-Laupias

[PöyhöinKuusaalt]

Mistäs nuo pumppujen varaosanumerot on saatu? Varaosakirjoissa on kyllä ihan erilaiset numerot. Nurmero on 2112-1139012. Jos siis kyseessä on Samaran polttoainepumppu, mutta ei nuo taida juurikaan erilaisia olla 211xxx vekottimissakaan, johon tuo varaosanumerokin viittaa.

Eli mitä alkuperäisiä ja tarvikepumppuja nuo mainitsemasi ovat?

[Laupias]

Moro,

Numerot katsoin pumppujen kyljistä.
Olisiko tässä vielä aihetta lisäselvityksille, jos numerot epäilyttää?

-Laupias