Uskotko vai kuulutko muutenvaan.

Äänestykset, mielipidemittaukset yms.
Avatar
Jaska HKI
Viestit: 6714
Liittynyt: 25.9.2003 17:51
Paikkakunta: Eteläsuomen Eldorado

Re: Uskotko vai kuulutko muutenvaan.

Viesti Kirjoittaja Jaska HKI »

Allah lupaa paremman paratiisin kun pyrkii kerran elämässä käymään pyhiinvaelluksella Mekassa,rukoilee 5X /pv,auttaa köyhiä,sairaita ja syrjäytyneitä.Paastoaa Ramadanin aikana ja uskoo sanaan "Ei ole muita Jumalia kuin Allah ja Mohammed oli hänen profettansa.

Surettaa tuo Amerikan intiaanien kohtalo.Suoraa päätä menivät helvettiin kun eivät olleet kuulleet kristinuskosta mitään.Vieläkin olis Amerkka lähes neitseellinen jos nämä Luojan hylkäämät pakanat olisi sen saanut pitää,mutta autas armias kun nää uskonsoturit pääsi oikein mellastamaan...kansanmurhissa hävitettiin lähes koko popula....eipä ole luonnostakaan paljon jäljellä :?
Avatar
PöyhöinKuusaalt
Viestit: 7252
Liittynyt: 12.3.2007 0:05
Paikkakunta: MarkankyläKuusaa (KouvostoLiitto), KännykkätieKanervala

Re: Uskotko vai kuulutko muutenvaan.

Viesti Kirjoittaja PöyhöinKuusaalt »

Raamatussa on todella hyviä tarinoita. Tarinoita ei kuitenkaan koskaan pidä lukea yksi yhteen totena. Tarina on aina elävä legenda, jota aika ja kertojat muokkaavat. Tehdäänhän Raamatustakin uusia käännöksiä, jotka aina muokkaavat tarinaa uuden näköiseksi. Siis tulkinta muuttuu samalla. Kuten kirjoitin: Kaikki tieto on olemassa jo. On aina ollut. Vain aika tulkitsee sen tavallaan (Anssi Pöyhönen 1996).

Esimerkki ihmeestä ja siihen liittyvästä tarinasta (vapaa mukaelma Raamatusta): Jeesus ravitsi suuren joukkion ihmisiä viidellä leivällä ja kahdella kalalla.
Pohdintaa: Jeesus oli karismaattinen persoona. Tämän voi lukea Raamatusta ja sen kertomuksista. Hänen lähellään ihmiset hurmaantuivat, huumaantuivat ja tunsivat suurta vetoa häneen. Esimerkkinä tarina Maria Magdalaisesta. Kun Jeesus kokosi joukon ihmisiä kuuntelemaan tarinoitaan, hän oli hyvällä tarinankertomistuulella. Hänellä siis oli virtaa jakaa muillekin. Vain kohtuullisen hyvässä vedossa oleva ihminen saa koottua suuria joukkoja kuulemaan itseään ja vain tällainen henkilö kykenee puhumaan vertauksin. Vertauksin puhuminen vaatii nopeaa päättelykykyä ja nopeaa ajatuksen juoksua. Vertaukset eivät voi olla kaikki opittuja tai kaikille tuttuja, koska tällaiset vertaukset eivät kiinnosta. Niissä ei ole uutuuden viehätystä.

Mutta leipiin ja kaloihin. Jeesuksella oli kenties tuolloin annettavanaan ihmisille niin paljon hengenravintoa, etteivät ihmiset kaivanneet juurikaan ruokaa. Muutamat söivät ja jakoivat auliisti suupaloja muiden kanssa. Kun ihastuu voimakkaasti, ruoka menettää merkityksensä. Karismaattinen, hyvä ja rauhoittava ihminen saattaa saada toiset ihastumaan itseensä ja tarinoihinsa. Ehkä tässä Leipä ja Kala -episodissa tapahtui juuri niin. En todellakaan usko että kaikki ihmiset söivät konkreettisesti niistä viidestä leivästä ja kahdesta kalasta. Totuus on tuolla jossain taustalla ja se on vielä tarua ihmeellisempi.

Toivottavasti tämä ei mennyt paljoa ohi näiden viimeisimpien juttujen. En valitettavasti jaksanut lukea niitä. Edelleen painotan sitä, että: "Ei ole niinkään tärkeä mihin uskoo, vaan tärkeää on että uskoo." Raamattu on meille tarina jonka tunnemme. Olettaisin Koraanin olevan yhtä kiehtova tarina. Koraania vain emme tunne. Entäpä Masaiden tarinat Maailman synnystä ja heidän kansansa synnystä. Kyllä niissä kuunneltavaa riittäisi ja eivät varmaan ole epäuskottavia. Tai miksipä emme kuuntelisi Aborginaalien tarinoita kun he laulavat itselleen karttoja ja maisemaa. Heidän karttansa ovat tarinoissa. He eivät tarvitse GPS-paikantimia eivätkä navigaattoreita.

On kai olemassa tarinattomiakin kansoja. Eräässä tutkimusraportissa kerrottiin Amatsoniassa elävästä kansasta, joilla ei ollut menneisyyttä. He eivät muistelleet menneitä eivätkä kertoneet tarinoita menneestä. Silti he varmasti uskoivat. Mihin sitten? Sitä en osaa sanoa. Ehkä he uskoivat nykyisyyteen. Eivät menneeseen eivätkä tulevaan. Vain tämä hetki yhdessä, ruoka, lepo ja läheisyys sekä koskettelu saattoivat olla heille merkityksellisiä. Ehkä he uskoivat läheisyyteen ja sen voimaan suojaavana henkenä. Olisiko heidän uskonsa vähempiarvoinen kuin meidän uskomme? Mielenkiintoinen kysymys.
Ottaa pataan kun Lataan
Mis Min Lapain?
Latanisti

Re: Uskotko vai kuulutko muutenvaan.

Viesti Kirjoittaja Latanisti »

Uskon ajotaitooni ja autoani ravitsevaan 95 oktaaniseen bensiiniin. Amen! 8)
Avatar
Samara87/88
Viestit: 1006
Liittynyt: 7.10.2006 14:33
Paikkakunta: vesi

Re: Uskotko vai kuulutko muutenvaan.

Viesti Kirjoittaja Samara87/88 »

eh.

kuulun kirkkoon, mutta uskomisesta....

luulempa, ja uskompa, että ihminen on vain typerä nisäkäs, joka jostain syystä keksi kiivetä alas puusta. siitäpä se sitten lähti.

jos nyt nykyajasta puhutaan, ja kenties menneisyydestäkin, me ollaan niin tämän kaiken lumoissa mitä ME ollaan luotu, että kuvitellaan olevamme jotenkin ihmeellisiä, vaikka totuus lienee toinen. Mikä' erottaa ihmisen koirasta? sielu? tietoisuus jumalasta niinkuin edellä jossain sanottiin?

tämä oleva jossa elelllään on NIIN paljon isompi kuin yksi typerä planeetta jota yritetään tuhota niin pian kuin mahdollista. se, pelastaako hieno tekniikka ihmiskunnan, vai kenties tappaako se, jää nähtäväksi sitten joskus. En usko että tulee olemaan meidän murheemme, mutta mistäs sen tietää :?:

Uskon vakaasti, että on olemassa SUUREMPI voima kuin säälittävä ihminen. En sano että se olisi Allah, tai Jumala, tai Erkki. mutta varmasti on. Se, kiinnostaako tätä voimaa jotkut maassa möngertelevät ihmiset, en osaa sanoa, voi olla että kyllä.

mutta se on varma että kaikkea ei pysty säälittävä ihmismieli selittämään vaikka haluaisi, sitten täytyy turvautua johonkin muuhun....


jokainenhan uskoo mihin haluaa, mutta tuo Jaskan kysymys taivaasta, tosiaan, eri ihmisille taivas on eri asia. Useinhan siellä istuskellaan pilvenpäällä ja soitellaan jotain harppua, ilmankos Islamistit ovatkin niin innoissaan räjäyttämässä itseään, meinaa vetoaa varmaan aika hyvin köyhiin nuoriin miehiin ne neitsyet ynnä muut, mutta mistäs ne sinne taivaaseen päätyy? uskotaan uskotaan tai sitten ei.
Chevrolet Cavalier Z24 3.1 V6 Convertible 93"
Chevrolet Starcraft 6.5TD 98"
Honda CRV 01"
Supo 62" Mopo
Avatar
Lada-poliisi
Viestit: 152
Liittynyt: 6.6.2005 10:57
Paikkakunta: Tampere

Re: Uskotko vai kuulutko muutenvaan.

Viesti Kirjoittaja Lada-poliisi »

PöyhöinKuusaalt kirjoitti: Mutta leipiin ja kaloihin. Jeesuksella oli kenties tuolloin annettavanaan ihmisille niin paljon hengenravintoa, etteivät ihmiset kaivanneet juurikaan ruokaa. Muutamat söivät ja jakoivat auliisti suupaloja muiden kanssa. -- En todellakaan usko että kaikki ihmiset söivät konkreettisesti niistä viidestä leivästä ja kahdesta kalasta.
Saathan sinä olla uskomatta, valinta on yksin sinun. Mutta jottet vääristelisi tarpeettomasti Raamatun kertomusta, niin miten selitätkään sen, että nuo "ihastuneet" ihmiset (joita oli 5000 kappaletta) kykenivät maistelemaan leivistä edes pieniä suupaloja, jos kerran tarina kertoo tähteeksi jääneitä paloja kerätyn 12 täyttä korillista? Siis huomattavasti enemmän, kuin leipää alunperinkään oli. Olivatko he niin ihastuksissaan, että tuolla karulla seudulla (autiomaassa, jossa ei ollut vettä) he jopa leipoivat sitä leipää lisää? Tai vielä paremmin; yhdistelivät molekyylejä taitavasti ja tuottivat kalojakin lisää, sillä niitäkin kerrottiin jääneen tähteeksi? (Mark. 6:34-44)

Tätä ei tehdä tyhjäksi vetoamalla vain vertauskuviin tai ei-konkreettiseen syömiseen. Kyllä tämä tarina nimen omaan kuvaa konkreettista syömistä, jonka mahdollisti Jeesuksen ihmeteko - Taivaan siunaus. Kaikkeahan voi aina pyrkiä selittämään järjellään ja etsimään totuutta, mutta uskonasioissa järki on, jos ei nyt uskon vastakohta, niin ainakin sen jonkin asteinen kuihduttaja. Jumalan valtakunta on lasten valtakunta ja niinpä uskonkin tulee olla lapsenkaltaista, kyseenalaistamatonta ja täydellistä. Usko ei perustu tietoon vaan uskoon. Muuten se ei ole uskoa. Apostoli Tuomakselle ylösnuossut Jeesus sanoo: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." (Joh. 20:29)
Miliisi-henkinen Ladisti
Avatar
Ukki
Viestit: 1876
Liittynyt: 3.2.2007 9:00
Paikkakunta: Kajaani

Re: Uskotko vai kuulutko muutenvaan.

Viesti Kirjoittaja Ukki »

Tervehdykset toivottelen.
Enpä malta olla vielä jatkamatta vaikka sitä lopettelemista vähän ennakoin. Tässä keskustelussa taitaa olla meillä puurot ja vellit sekaisin. Olemme pitäneet samoina asioina ihmisen henkilökohtaisen uskon ja uskonnoista rakenneltuja instituutioita ja erilaisia, voisiko sanoa, uskomusjärjestelmiä. Mielestäni ihmisen henkilökohtainen usko tälle ihmiselle itselleen on aito ja oikea kokemus. Uskonnoista rakenneltuja järjestelmiä pidän melko suurelta osin ellei kokonaan vallanpitovälineenä. Saadaan kansa kuuliaiseksi "Kuninkaalle" tarjoten keppiä (helvetti) ja porkkanaa (ikuinen elämä mitä ihanimmassa paikassa) ja kuten olemme huomanneet tämä on ollut erittäin tehokasta. Tätä on vahvistettu vakuuttamalla todeksi erilaisia ihmeellisiä tapahtumia esim. ihmeparantumiset joista ei ole lääketieteellistä näyttöä. Mutta onhan se plasebokin suuri vaikuttaja. Sanovat 90% sairauksista ihmisellä parantuvan ilman minkäänlaista lääkitystä. Mielestäni aika surullinen tapaus meidän Kristilliselle kirkolle oli tämä piispa henrikin ja talonpoika Lallin tapaus. Piispa henrik pienellä koska Ruotsissa ei ole ollut edes henrik nimistä piispaa. Meille on opetettu todellisena tapahtumana jopa kansakoulussa tätä tarinaa. Tämä tästä tälläkertaa. Muistaisimme vain pitää henkilökohtaisen ja instituution erillään.
Meijän Ukki tietää vanhasta Ladasta melkein kaiken, kun sen velipoika on nähnyt jälet :-)
aon
Viestit: 728
Liittynyt: 13.3.2006 17:27
Paikkakunta: Tampere

Re: Uskotko vai kuulutko muutenvaan.

Viesti Kirjoittaja aon »

Ukki kirjoitti:Meille on opetettu todellisena tapahtumana jopa kansakoulussa tätä tarinaa.
Ja jopa peruskoulussa 90-luvulla ;)
Exät: 21013, 21093-20, 2111-P00-110
Avatar
pappa- igor
Viestit: 1099
Liittynyt: 12.4.2005 18:51
Paikkakunta: Tampere

Re: Uskotko vai kuulutko muutenvaan.

Viesti Kirjoittaja pappa- igor »

Jaska HKI kirjoitti:Minun helvetissä pintavedet valuu rasvamonttuun.Prässin puristusvoima 20kp.Räikkä päästää läpi ja tärkeimmät hylsyt hukassa.Hitsauskoneesta diodisilta osin palanut,syöttöpyörät ajettu loppuun.Haalarit 4 numeroa liian pienet.Ruokana idut ja homeopaattinen vesi.Viihdepuolesta huolehtii 1 pullo lämmintä ykkösolutta vuodessa.Tietenkin yläkerrasta kuuluu harpunsoitto ja grekoriaaninen kuorolaulu yötäpäivää :shock:
Kuulostaa jotenkin tutulta, varmaan tämmönen on minunkin helvetti :lol:
Lada 1200L ***** TURBO IC -89
Avatar
PöyhöinKuusaalt
Viestit: 7252
Liittynyt: 12.3.2007 0:05
Paikkakunta: MarkankyläKuusaa (KouvostoLiitto), KännykkätieKanervala

Re: Uskotko vai kuulutko muutenvaan.

Viesti Kirjoittaja PöyhöinKuusaalt »

Ei ole tarinan vääristelyä se, että kertoo tarinan tavallaan. Tarinoista ei voi koskaan jäljittää alkuperäistä tapahtumaa. Kuten sanoin uudet Raamatunkäännökset muuttavat joka kerta alkuperäistä tarinaa ja sen kertoma "totuus" tapahtumasta muuttuu samalla. En ehkä ole ehtinyt tai osannut tuoda näkökulmaani tarpeeksi selkeästi esiin.

Siis: En aseta eri uskomuksia, henkilökohtaisia uskoja, uskontoja, maailmankuvia, jne. arvojärjestykseen. Kaikilla on sama päämäärä. Ne pyrkivät auttamaan ihmistä, helpottamaan hänen tarvettaan ymmärtää käsittämätöntä maailmaa (ihmeitä, kuolemaa, syntymää, jne). Ihminen kysyy miksi? Hän haluaa tietää mistä hän tulee, miten elää ja minne hän menee elämän jälkeen. Näihin vastataan uskolla, uskomuksilla, uskonnoilla ja maailmanselityksillä. Ehkä muotoilin asiani nyt selkeästi.

Keskustelu oli kiinnostava, mutta en osallistu siihen enää. Kiitos.
Ottaa pataan kun Lataan
Mis Min Lapain?
Avatar
noose01
Viestit: 1352
Liittynyt: 27.7.2004 10:15
Paikkakunta: Paalaamo

Re: Uskotko vai kuulutko muutenvaan.

Viesti Kirjoittaja noose01 »

aon kirjoitti:
Ukki kirjoitti:Meille on opetettu todellisena tapahtumana jopa kansakoulussa tätä tarinaa.
Ja jopa peruskoulussa 90-luvulla ;)
Taitavat tehdä sitä tänäkin päivänä.

Millä perusteella raamattu on faktaa mutta esim Sinuhe Egyptiläinen on fiktiota? :roll:
.
Avatar
Ukki
Viestit: 1876
Liittynyt: 3.2.2007 9:00
Paikkakunta: Kajaani

Re: Uskotko vai kuulutko muutenvaan.

Viesti Kirjoittaja Ukki »

Tervehdykset toivottelen.
Keskustelua lisää. Piispa henrikin ja talonpoika Lallin tapaus Köyliönjärven jäällä opetetiin koulussa tositapahtumana. Se on jotenkin vastuutonta koululaitokseltamme jos vielä sitä tarinaa opetetaan faktana. Raamatun ja Sinuhe egyptiläisen faktat taitavat olla paikkojen nimiltään ja yleisten historiallisten tapahtumien ajoituksen suhteen kohtuullisesti paikkansa pitäviä. Itse pidän Uudentestamentin ns. ilosanomasta, anteeksiantamisesta, armeliaisuudesta, erilaisuuden hyväksymisestä, auttamisesta ja siihen sisältyvästä sosialismin siemenestä ja jakamisesta vähempiosaisten tasa-arvon toteuttamiseksi, enempi kuin Vanhantestamentin kertomusten sisällön osittain kovistakin raakuuksista. Vanhatestamentti taitaa olla niitä vanhoja Juutalaisia takstejä jotka sisältävät heille tärkeitä asioita. Historiaa, lakia, elämän- ja elämisenohjeita, sianlihan syöntikielto (trikiinit) ja muuta tarpeellista sen ajan ihmisille. Ovat varmasti Marx, Engels ja Lenin tutustuneet tähän kirjaan sosialistisia ja kommunistisia aate- ja oppisuuntia muodostaessaan. Niin paljon löydän yhteistä ajatuspohjaa kolmikolta ja Puusepänpojalta, joka tarinan mukaan tapettiin aatteensa ja sen levittämisen vuoksi.
Meijän Ukki tietää vanhasta Ladasta melkein kaiken, kun sen velipoika on nähnyt jälet :-)
Avatar
Lada Scandinavia
Viestit: 1655
Liittynyt: 12.7.2005 18:17
Paikkakunta: Turun tienoo

Re: Uskotko vai kuulutko muutenvaan.

Viesti Kirjoittaja Lada Scandinavia »

Raamattu on faktaa moniltakin osilta. Tässä vain muutama. Jeesus Nasaretilainen on elänyt, ollut ihminen. Niin myös on ollut maaherra Pontius pilatus, Egyptin Faaraot ja kuka epäilisi, ettei Napoleonia ole ollut. Kaksoisvirranmaa on olemassa. Kaikki maanosat ovat tänäänkin olemassa. Nasaretinkaupunki on vuorella ja talot ovat ympyrä muotoisesti ja pimeällä loistaa kuin kruunu. Tiedemiehet ovat tutkineet ja löytäneet Turkin Arafatin vuorelta jäännökset Nooan arkista. Myöskin maanäytteistä on tutkittu, että joskus on maa ollut veden peitossa. Punaisen meren pohjasta löydetty kärryn pyöriä. Katsoin kerran Amerikkalaista Dokumenttifilmiä.
Kirjastosta löytyy kirjoista tieteellisesti asioita jotka ovat yhteensäpitäviä Raamatun kanssa.
Avatar
noose01
Viestit: 1352
Liittynyt: 27.7.2004 10:15
Paikkakunta: Paalaamo

Re: Uskotko vai kuulutko muutenvaan.

Viesti Kirjoittaja noose01 »

Mutta se että jotkut paikat, tapahtumat ja ihmiset ovat joidenkin lähteiden mukaan tosia eivät muuta raamattua tietokirjaksi jonka jokainen tapahtuma, henkilö yms on täyttä faktaa ja todella tapahtunut.
.
Avatar
Ukki
Viestit: 1876
Liittynyt: 3.2.2007 9:00
Paikkakunta: Kajaani

Re: Uskotko vai kuulutko muutenvaan.

Viesti Kirjoittaja Ukki »

Tervehdykset toivottelen.
Suurin osa keskustelioista ei ole Raamattua kokonaisuudessaan faktaksi väittänytkään. Olen siinä käsityksessä, että ne uskovatkaan jotka osallistuvat keskusteluun eivät pidä sitä ihan pilkulleen viimeisenä totuutena. Esim. luomiskertomuksen aikataulu ja järjestys, ihmisen kehitys kertomus, vedenpaisumus siltä osin kuin se suurtulvaan tarvittavan vesimäärän häviäminen ja mihin, kun tiedemiesten mukaan maapallollamme vesimäärä on vakio kaasuna, nesteenä, kiinteänä. Kun Isoakirjaa lukee täytyy huomioida, että se on kirjoitettu toisenlaisessa maailmassa mitä nykyaika on. Vaikka on sitä vissiinkin viimeisimmässä laitoksessa hieman sovitettu nykypäivää vastaavaksi. Aivan uusinta en ole lukenut. Mutta ei kai Uudentestmentin sanoma inhimillisyyden ja epäitsekkyyden puolesta ole miksikään muuttunut vuosituhansien kuluessa.
Meijän Ukki tietää vanhasta Ladasta melkein kaiken, kun sen velipoika on nähnyt jälet :-)
Avatar
Lada Scandinavia
Viestit: 1655
Liittynyt: 12.7.2005 18:17
Paikkakunta: Turun tienoo

Re: Uskotko vai kuulutko muutenvaan.

Viesti Kirjoittaja Lada Scandinavia »

Raamattu kertoo vedenpaisumisesta näin, satoi 40 päivää ja 40 yötä ja maa veden vallassa 150 päivää. Syvyyden lähteet ja taivaan ikkunat sulkeutuivat ja sade lakkasi.
Ei ollut mikään tavallinen vesisade silloin.
Tarvii myös muistella miten se tsunami nousi vesimassoineen ja hävisi sitten.
ihmisen tieto ja ymmärrys on vajavaista ja isokirjakin sen todistaa. 1Kor 13:9
Otetaanpa Raamatusta muutama sanalaskukin kaikkien iloksi.
-Harkitsematon sana on kuin miekanpisto, viisaan puhe on lääkettä.
-Laiskan tie on piikkipensaikko, kunnon mies kulkee raivattua tietä.
-Kunnon vaimo on miehensä kruunu, kunnoton on kuin hivuttava tauti.
- Ahkera päätyy pääliköksi, laiskuri toisten käskettäväksi.
Vastaa Viestiin