Pakkolaki sairaanhoitajien työhonosoittamiseksi

[audiq]

En viestissäni arvostellut hoitajien palkan oikeellisuutta. Kummastelin vain sitä, että valitetaan kun on liikaa töitä ja joutuu tekemään kahden tai useamman ihmisen työt ja vuorot. Loppuuko se kiire siihen että maksetaan 600e lisää liksaa kuussa?

Ei, se kiire ei siihen lopu, samasta kiireestä toki saa paremmin rahaa. Ja kuten aikaisemmassa viestissäni sanoin, voi olla, että kunnat joutuvat jopa supistamaan hoitohenkilökunnan määrää nousseiden palkkakustannusten takia.

Kiire ei varmaankaan lopu, mutta työn henkinen rasittavuus vähenee ja ihmisten työkyky paranee, joka vaikuttaa suoraan ihmisten hyvinvointiin ja työtehokkuuteen. Toki korotuksella saadaan vain tilapäinen hyöty hyvinvointiin/työmoraaliin, mutta se ei silti vähennä korotuksen aiheellisuutta.

Ja kuten aikaisemmassa viestissäni sanoin, voi olla, että kunnat joutuvat jopa supistamaan hoitohenkilökunnan määrää nousseiden palkkakustannusten takia.

Työpaikkojen määrään palkankorotus ei juurikaan vähentävästi voi vaikuttaa, vaan kyse on asenteesta, halutaanko, että ihmisiä hoidetaan.
Tietysti voidaan sanoa, että liian kallista hoitaa ja jätetään ihmiset kuolemaan, mutta niin se tapahtuisi ilman korotuksiakin, ennemmin tai myöhemmin.

Ja kuten aikaisemmin todettu, sairaanhoitajat eivät taida paljon paskavaippoja vaihdella?
Paskavaippojakin on tullut vaihdettua, ei tosin aikuisille.
Sitäpaitsi olen tehnyt 12kk palkatonta työtä, ja armeijaa en siihen laske mukaan.

No joo, ei se niiden homma taida olla, mutta ymmärtääkseni ne niitäkin joutuu välillä vaihtamaan, kun porukkaa liian vähän.
Mulla on myös 12kk palkatonta ja 11kk armeija, mutta katson tuon ainakin omalla kohdallani eri asiaksi. Palkaton = harjoittelu = ei virallinen työsuhde.

Mutta ei me päästä noosen kanssa yhteisymmärrykseen mistään, niin mitäpä sitä enempää tästä jauhaa.

Handen kanssa samaa mieltä, ei hoitajat ole millään kuolemilla uhkailleet. Jos sellaisia sattuisikin tulemaan, niin mitäs se irtisanoutuneille hoitajille sen enempää kuuluisi kuin muillekaan.

[noose01]

Eli raskas työ on sitä vähempi raskasta mitä enempi siitä maksetaan? Henkisesti varmastikin näin on, mutta vuorokauteen ei tule lisää tunteja rahalla.

Miten niin ei päästä yhteisymmärrykseen mistään?
Etkö sinä sitten ole sitä mieltä että hoitajat ansaitsevat lisää rahaa??
Käytettävissä vaan olisi ollut paljon muitakin keinoja.

Miten perustelet väitteen, että palkankorotukset eivät voi vaikuttaa työpaikkojen määrään?
Jos potilaita joudutaan kuskaamaan ulkomaille, jotta saavat hoitoa niin ei puhuta vielä "hengillä uhkailusta"?

Handen kanssa samaa mieltä, ei hoitajat ole millään kuolemilla uhkailleet. Jos sellaisia sattuisikin tulemaan, niin mitäs se irtisanoutuneille hoitajille sen enempää kuuluisi kuin muillekaan.

Boldattu on aika mielenkiintoinen näkökulma. Eihän asiat enää varsinaisesti kuulukkaan irtisanoutuneille, vaikka se suoranaisesti aiheutuisikin suoraan heidän toimistaan, mutta saattaa se jonkun aikaa vaivata mieltä...

[far angst]

Niin tärkeitä hoitajat ovat, että pitää oikein erikoislaki säätää heidän työhönpakottamisekseen. Niin tärkeitä hoitsut kuitenkaan eivät ole, että maksettaisiin liksaatyön vaativuuden, raskauden ja koulutuksen mukaan.
Ihmiset, jotka eivät ole läheltä nähneet mitä on hoitajien työ varsinkin kroonikko- ja dementikko-osastoilla, ottakoot ensin selvää mitä on senkin homman arkipäivä.

Kun Reini aikanaan pisti yhteiskunnan polvilleen ei tällaista erikoislakia säädetty. Nyt säädetään. Mutta tietenkin: hallituksessa on sama sakki, joka korotukset ennen vaaleja lupasi. Ja vielä erikseen valtionvarainministerinä valehtelija, joka ne aivan erityisesti lupasi.

Toinen Kokoomuksen maaginen temppu on, että lupailivat perintöveron uudistusta ennen vaaleja. Ja uudistuuhan se: todella superrikkailta se poistetaan, mutta tavallinen tallaaja maksaa raskaimman mukaan. Siis se tavallinen tallaaja, joka liksastaankin maksaa maksimit, kun taas isorikas maksaa vain 29% pääomatuloveroa.

Mutta demokratiassa saamme juuri mitä ansaitsemme. Ja vaalien jälkeenhän gallupien mukaan Kokoomus on noussut suosituimmaksi puolueeksi. Onnea suomalaiselle äänestäjälle, hyvin valittu, hyvin toimittu!

[Lada-Jussi]

Mutta demokratiassa saamme juuri mitä ansaitsemme. Ja vaalien jälkeenhän gallupien mukaan Kokoomus on noussut suosituimmaksi puolueeksi. Onnea suomalaiselle äänestäjälle, hyvin valittu, hyvin toimittu!

niin, sitä saa mitä tilaa.

töissä mietittiin, että voitaisiin mielellään jäädä tukilakkoon tai jos vaikka potilasturvallisuuden takia kaikki muut alat menis tukilakkoon, pelkästään hoitajat menis töihin

[Jusu]

KT TIEDOTTAA 15.11.2007
Tehy vaatii 600 – 870 euron palkankorotuksia

Tehy haluaa jäsenistölleen kaksinkertaiset korotukset verrattuna muihin kunta-alan palkansaajiin. Se vaatii 600 – 870 euron korotuksia jäsentensä palkkoihin eli vähintään 24 prosentin palkankorotuksia. Näillä vaatimuksilla sairaanhoitajan kuukausiansiot nousisivat yli 3 100 euroon.

Kuntatyönantaja tarjosi hoitajille 12,7 prosentin palkankorotuksia, kun korotustaso oli koko kunta-alalla keskimäärin 11,6 %. Työnantajan tarjous olisi nostanut hoitajien palkkoja 300 - 440 eurolla kuukaudessa, jolloin keskiansiot olisivat nousseet 2 800 euroon kuukaudessa. Tehylle tämä ei riittänyt.

Sairaanhoitajan kokonaisansio oli lokakuussa 2006 keskimäärin 2 487 euroa kuukaudessa. Alle 2 000 euroa kuukaudessa ansaitsee vain 6 prosenttia hoitajista. Joka kolmas sairaanhoitaja ansaitsee yli 2 600 euroa kuukaudessa.

Yksityissektorilla hoitoalan palkkataso matalampi

Kunta-alalla työskentelevät sairaanhoitajat ansaitsevat enemmän kuin suomalaiset naiset keskimäärin. Naisten säännöllisen työajan ansiot olivat vuonna 2006 suomalaisilla työmarkkinoilla keskimäärin 2 321 euroa kuukaudessa, kun ne kunta-alan sairaanhoitajilla olivat vastaavasti 2 416 euroa kuukaudessa.

Yksityissektorilla sairaanhoitajat ansaitsevat keskimäärin 5 % vähemmän kuin kunta-alalla. Tästä huolimatta Tehylle riitti yksityisen terveyspalvelualan sopimusneuvotteluissa yleisen linjan mukainen palkankorotus.

Kunta-alalla hoitohenkilöstö on järjestäytynyt useisiin eri ammattiliittoihin. Noin puolet heistä kuuluu muihin kunta-alan sopijajärjestöihin, jotka ovat jo mukana sopimuksissa. Palkkaa maksetaan kunnissa tehtävien vaativuuden mukaan eikä järjestäytymisen perusteella. Työnantaja ei halua puuttua järjestöpolitiikkaan.

Kunnilla ei ole lisärahaa Tehyn ylimitoitettuihin palkkavaatimuksiin. Ne lisäisivät kuntien palkkakustannuksia yli puolella miljardilla eurolla ja johtaisivat monissa kunnissa veronkorotuksiin, vähentäisivät mahdollisuuksia lisähenkilöstön rekrytointiin ja lisäisivät lomautusten todennäköisyyttä.

No niin.

[noose01]

Niin tärkeitä hoitajat ovat, että pitää oikein erikoislaki säätää heidän työhönpakottamisekseen. Niin tärkeitä hoitsut kuitenkaan eivät ole, että maksettaisiin liksaatyön vaativuuden, raskauden ja koulutuksen mukaan.

Aivan, siksi tehy vaatiikin kaikille, työn vaativuudesta, raskaudesta ja koulutuksesta riippumatta samaa prosentuaalista korotusta...

[RTJN65]

Eikö noita TEHY:läisiä hoitsuja vois alkaa kouluttaa vaikka about 20% yli tarpeen. Siinä kävis sitten niin että kun ne kilpailis työpaikoista niin halvimmalla tekevät sais aina sen duunin.

Näin on käynyt jo monella alalla. Näihän kaiptalismi toimii muuteskin. Kyllä ne palkat sitten siitä tippuis.

[RTJN65]

Voiskohan noita hommia niinkuin yhtiöittää . Sitten vois alkaa tuoda vuokratyövoimaa halvemmalla muualta.

[Hande]

Voiskohan noita hommia niinkuin yhtiöittää . Sitten vois alkaa tuoda vuokratyövoimaa halvemmalla muualta.

Aika mielenkiintoinen näkökanta. Toki hoitajia voisi tuoda muualta. Tuleehan lääkäreitäkin jo vaikka mistä. Mutta miten se sitten vaikuttaisi hoitoon? Oletetaan vaikka, että jollakulla olisi asiaa hoitajalle. Hoitaja vain tuumaisi "njet minä unnartaa mita sina sanoa?" ja pyörittelee käsiään. Onnea vaan sitten niille potilaille. Saas nähdä kauanko hengissä pysyisi.

Toiseksi en ymmärrä, miksi pitäisi saada työvoimaa halvemmalla muualta. Miksi se tuntuu kohtuuttomalta ajatukselta, että suomalaisille, hyvin koulutetuille hoitajille maksettais kunnon palkkaa? Koulutusta ei kuitenkaan olla kukaan ilmaiseksi saatu. Opintolainaa on tullut itsekin otettua aivan kiitettävästi. Sekin täytyisi takaisin maksaa....

Koulutuksesta taasen sen verran. Tällä hetkellä tilanne on se, että koulutusta kyllä on tarjolla, mutta koulutukseen hakijoista on pulaa. Ei monikaan halua nykypäivänä hoitajaksi, juuri siitä syystä, että helpomminkin voi elämänsä elää, ku paskaa pesien ja sitten vielä köyhyysloukussa kotona kituen. Enemmän minäkin tällähetkellä tienaisin, jos olisin kotona työttömänä. Kyllä se vaan valitettavasti syö työmotivaatiota, kun tietää, että on liian lempeä luontoinen ja jokapäivä tai yö tai ilta tai viikonloppu sinne töihin silti menee, ja hoitaa niitä sairaita ihmisiä, vaikka leveämmin eläis kotona maaten. Ei tarttis kotona miettiä, miten selkä kestää. Ei tarttis miettiä, milloin joku potilas pimahtaa ja saa pelätä terveytensä puolesta, eikä tarvis miettiä, mistä taasen repii bensarahat, että sinne töihin voi edes mennä.

[Hande]

Sairaanhoitajan kokonaisansio oli lokakuussa 2006 keskimäärin 2 487 euroa kuukaudessa. Alle 2 000 euroa kuukaudessa ansaitsee vain 6 prosenttia hoitajista. Joka kolmas sairaanhoitaja ansaitsee yli 2 600 euroa kuukaudessa.

Yksityissektorilla hoitoalan palkkataso matalampi

No niin.[/quote]

Vieläkun minäkin törmäisin joku päivä hoitajaan, joka noin paljon tienais........
Ihmetyttää vaan, että mistä noi luvut oikeen revitään. Tuntuu vaan siltä, että minä oon vaan ja ainoastaan törmännyt tuohon 6 prosenttiin...

[START]

kommentoidaan nyt sitten tähänkin
onko kukaan miettinyt kuinka tärkeitä sairaanhoitajat ovat?
siis jos ne meinaa joukkoirtisanoutua niin laskelmien mukaan n2 päivän jälkeen rupeeaa joillakin potilailla olemaan hengenvaarallinen tila
eli toisin sanottuna ihmisiä saattaa kuolla jo muutaman päivän jälkeen
ja ihmisen henkihän on korvaamaton ja rahassa mittaamaton
joten jos sairaan hoitajat ovat niin tärkeitä ja korvaamattomia niin eikö silloin kuuluisi myös maksaa asiallista palkkaa????
eli jos ihmishenki on rahassa mittaamaton niin eikös se meinaa sitä että hoitajien palkkakin pitäisi olla suorastaan mittaamattoman suuri?

[RTJN65]

Sairaanhoitajan kokonaisansio oli lokakuussa 2006 keskimäärin 2 487 euroa kuukaudessa. Alle 2 000 euroa kuukaudessa ansaitsee vain 6 prosenttia hoitajista. Joka kolmas sairaanhoitaja ansaitsee yli 2 600 euroa kuukaudessa.

Yksityissektorilla hoitoalan palkkataso matalampi

No niin.

Vieläkun minäkin törmäisin joku päivä hoitajaan, joka noin paljon tienais........
Ihmetyttää vaan, että mistä noi luvut oikeen revitään. Tuntuu vaan siltä, että minä oon vaan ja ainoastaan törmännyt tuohon 6 prosenttiin...[/quote]

Ja kun miettii että joku teollisuustyöläinen saa liukuhihnalla 8,90 tunti eli alle 1500 bruttona kuukaudessa niin toi pelkkä 2487 saattaa tuntua suurelta.

Ja sitäpaitsi: Kun nyt menee lääkäriin niin vastaukset on mitä sattuu, mutta aina ollaan parannuttu. En muuten ole tavannut 12 vuoteen suomalaista lääkäriä.
Korvakäytävän tulehdus: Intialainen lääkäri
Silmä tulehdus: Afrikkalainen lääkäri
Jalkapöydän tulehdus: Unkarilainen lääkäri
Korvatukos: Venäläinen lääkäri
Kova yskä/tulehdus: Eestiläinen lääkäri

Eli jos nyt sattuu hoitsu olemaan vaikka kiinasta niin enpä ihmettilisi enää yhtään.

[Hande]

onko kukaan miettinyt kuinka tärkeitä sairaanhoitajat ovat?
siis jos ne meinaa joukkoirtisanoutua niin laskelmien mukaan n2 päivän jälkeen rupeeaa joillakin potilailla olemaan hengenvaarallinen tila
eli toisin sanottuna ihmisiä saattaa kuolla jo muutaman päivän jälkeen
ja ihmisen henkihän on korvaamaton ja rahassa mittaamaton
joten jos sairaan hoitajat ovat niin tärkeitä ja korvaamattomia niin eikö silloin kuuluisi myös maksaa asiallista palkkaa????
eli jos ihmishenki on rahassa mittaamaton niin eikös se meinaa sitä että hoitajien palkkakin pitäisi olla suorastaan mittaamattoman suuri?

Niinpä. Jotenkin tuntuu, että ihmiset ovat vieraantuneet/vieraannutettu todellisuudesta. Jokainen joka menee lääkäriin/joutuu sairaalaan, olettaa, että häntä, juuri häntä hoidetaan kaikilla parhailla keinoilla mitä olemassa on, ja kaikella sillä resurssilla, mitä sairaalassa tarjolla on. Ja näinhän tapahtuukin. Se on automatio ihmisille ja heti se ensimäinen oletus kun he astuvat hoidon piiriin.
Mutta kukaan, ei kukaan näistä hoitoa saavista oikeasti mieti, millä hinnalla, ja miten häntä hoidetaan. Ei tuhlaa ajatustakaan siitä, mitä uhrauksia hoitajat tekee, jotta häntä voidaan hoitaa. Mutta itepä me hoitajat ollaan asiakkaat tähän opetettu. Ammatillisuus on päivän sana, ja asiakkaiden kuullen et saa valittaa työn raskaudesta. Asiakkaan nähden et saa olla kiireisen oloinen, kaikille pitää olla aikaa ja kaikkia pitää kuunnella. Vaikka sitten työvuoro toisensa jälkeen, miten paskaa palvelu on, kun ei kanneta kaikkea heti nenän eteen. Hymyillen vaan teet työvuoron toisensa jälkeen, vaikka kropa huutais armoa. Mutta näinhän me ollaan opetettu asiakkaat siihen, että meiltä voi vaatia mitä vaan. Mutta me emme voi vaatia mitään. Voidaan vaan hymyillä nätisti.
Palkka ei kuitenkaan epäinhimillisiä työoloja poista. Tarvitaan paljon muutakin palkan lisäksi, mitä pitäis muuttua, mutta jostain on hyvä aloittaa. Edes siitä, että kerrankin naiset uskaltaa seistä mielipiteensä takana, eikä muuta sitä heti, kun joku herra isoherra ärähtää.

[Hande]

Boldattu on aika mielenkiintoinen näkökulma. Eihän asiat enää varsinaisesti kuulukkaan irtisanoutuneille, vaikka se suoranaisesti aiheutuisikin suoraan heidän toimistaan, mutta saattaa se jonkun aikaa vaivata mieltä...

Ja juuri tähän syyllisyyden tunteeseen, empatiaan, ja kaikkeen paskaan vedoten, aina vaiennetaan hoitajien vaatimukset.
Eikö kellään muulla ole tätä syyllisyyden tunnetta? Miks kukaan ei kanna syyllisyyttä siitä, miten he ovat kuormittaneet sairauksillaan hoitajia sairaslomille asti?????

[Lada-Jussi]

kiire lienee se hoitajien pahin ongelma (ja onhan se sitten hoidettavienkin ongelma) palkankorotus ei kai sitä ratkaise vaan pitäisi palkata lisää väkeä ja keventää taakkaa, silloin palkka/työ suhde olisi kohdallaan ja kaikilla hyvä olla.

Julkisen sektorin rahapula tuntuu oudolta, kun palkkamenojen kasvaessa myös verotulot nousee, kannattaako mieluummin maksaa ostopalveluista ulkolaisille firmoille mitkä ei maksa valtiolle mitään ja pitää suomalaiset hoitajat työttöminä ja maksaa niille työttömyyskorvausta ja sossuavustusta joista taas ei paljon veroja kerry. Eli menot pienenee, mutta samalla pienenee tulotkin, onkohan tuota säästöä kokonaisvaltaisesti tutkittu?