Alueiden putsaaminen turhasta pas*asta ei tee Boardista körttiseuroja.
Putsaus vaan selventää alueita, helpottaa oikean tiedon löytämistä ja lisää ehkä jopa asiallisia kirjoituksia.
Parhaimmillaan hyvällä moderoinnilla päästään myös eroon turhista trolleista, joiden on pakko jotain spämmätä aiheeseen kuin aiheeseen.
Jos jotain haluaa vapaalla sanalla julistaa, on usein esille näissä asioissa tullut http://www.suomi24.fi varmaan hyvä paikka..
,_,/ukka kirjoitti:Heitetään nyt pari alue muutos ehdotustakin:
-poistetaan joko "Lada-yleistä" tai "muut-sekalaista Lada asiaa", nämä kun ei sisällöllisesti eroa toisistaan.
-Lisätään lada kerho-osio, jossa kaikki keskustelu virallisista tapahtumista, kerho lehdistä, jäsen tuotteista, jäsenmaksu kyselyistä yms. joka nyt on levällään pitkin ja poikin.
Jotenkin miellän, että toi "sekalaista Lada-asiaa" (NIIN! Miksei sitä nimeä voisi korjata, että on väliviivalla, kuten samaan vaivaan korjaantuisi myös hiekkalaatikon maailmanparannus asiat > maailmanparannusasiat) on astetta kevyempi kuin yleinen kun on listallakin niin paljon pohjemmalla mutta totta kyllä, ehkä se olisi parempi jos olisi vain pelkkä sekalaista. Tosin olisiko sekalaisen ja hiekkalaatikon ero sitten, että sekalaisessa pitäisi olla "tärkeää" asiaa ja hiekkalaatikolla kevyempää? Aikuisten vs. lasten juttuja?
Toi kerho-osio on kyl hyvä idis mutta siinäkin on sitten helposti ongelma, että kun on kokoontumiset jo olemassa. Näin ollen pitäisi kokoontumiset olla esim epäviralliset tahi sitten paikalliskokoontumiset. Olisiko letkasuunnittelut osa virallista kokoontumista vaiko epävirallisia juttuja? Kannatan silti.
Ja enpä usko, että Jussin kannattaa ABC-mantroineen olla huolissaan. Asiansa osaava modereidöri leikkaa ja liimaa niitä mahdollisia ohilaukauksia sitten johonkin hiekkalaatikon ketjuun, jossa palvontaa on jo entuudestaan.
Kyllähän sekin jo ajaa ihmisia käyttäytymään paremmin, kun tiedetään että moderaattorit iskevät hanakasti jos mopo lähtee keulimaan. Siksikin niitä järjestyksenvalvojia voisi olla ihan runsaasti. Itseäni en ehdota enkä haluaisi edes koko hommaa (ei johdu laiskuudesta) ottaa syntilistalleni, mutta täälläkin varmasti on monia kaltaisiani, joilla on töissä netti ainakin sivusilmällä auki melkein koko päivän.
PECTOPAH MECTA HOMEP kirjoitti:Nyt puhutaan ihan eri asioista. En voi ymmärtää kuinka joku voi rinnastaa Suomi24:n ja Lada-foorumin.
,_,/ukka kirjoitti:Heitetään nyt pari alue muutos ehdotustakin:
-poistetaan joko "Lada-yleistä" tai "muut-sekalaista Lada asiaa", nämä kun ei sisällöllisesti eroa toisistaan.
-Lisätään lada kerho-osio, jossa kaikki keskustelu virallisista tapahtumista, kerho lehdistä, jäsen tuotteista, jäsenmaksu kyselyistä yms. joka nyt on levällään pitkin ja poikin.
Toi on kyllä hyvä idea, oikeasti. Tohon sekalaista(ilman Ladaa)asiaa-osioon tulisi sitten kaikennäköinen erimerkkisten keskustelu, työkaluvertailut, jne joka ei suoranaisesti liity Ladaan eikä maailmanparannukseen.
sakke kirjoitti:Kyllähän sekin jo ajaa ihmisia käyttäytymään paremmin, kun tiedetään että moderaattorit iskevät hanakasti jos mopo lähtee keulimaan. Siksikin niitä järjestyksenvalvojia voisi olla ihan runsaasti.
Juuri tätä tarkoitin tällä:
LKB kirjoitti:Parhaimmillaan hyvällä moderoinnilla päästään myös eroon turhista trolleista, joiden on pakko jotain spämmätä aiheeseen kuin aiheeseen.
Mitä tulee moderointi kysymyksiin ja siitä keillä pitäisi ne antaa sekä mikä on linja, niin se on varmaan jollain tasolla tehty jo selväksi varmaan kaikille. Toki jokainen moderaattori on omanlaisensa kirjoittajana ja moderoijana. Mitä tulee Jussin pelkoon, että kaikki hänen ABC juttunsa katoavat, niin ei siitä ole pelkoa. Moderoinnin tarkoitus ei ole tehdä myöskään foorumista mitään tiukkapipoista yhden kapean aiheen körttiseuraa, vaan selkeyttää aiheita, poistaa asiattomuuksia jne. Myöskään mitään suvaitsematonta moderointi ole, jos se suoritetaan oikein. En ymmärrä mikä kauhea pelko nyt on, että jos asioita selkeytetään, ylilyöntejä poistetaan ja esim. täysin asiaan kuulumaton keskustelu poistetaan/siirretään toiseen aiheeseen jostain aiheesta, että foorumista tulee joku körttiseura?
Mitä tulee nykyisiin moderaattoreihin ja heidän lukumääräänsä, niin olen ensinnäkin sitä mieltä, että käyttäjä- ja viestejä/päivämäärään nähden heitä on aivan liian vähän. On aivan turha luulla, että nämä pari ukkoa edes kerkiäisivät moderoida 24/7 pyörivää keskustelua. Moderoimattomuus on sitten saanut aikaan tämännäköisen foorumin mikä meillä nyt on. Soraääniäkin mm. tässä aiheessa ollaan foorumista kuultu eli muutostakin linjaan on kaivattu. En myöskään ihan ymmärrä sitä, että mitä on puhe siitä, että tekijöitä kaivataan kerhossa, mutta sitten kerhon hallinto pyrkii pitämään kaiken toiminnan ja päätännän omissa näpeissään. Myöskin se, että jos jotain muutosta halutaan ja eriäviä mielipiteitä esitetään, niin ne haudataan ja lynkataan heti. Onko muutos niin pahasta aina? Jos muutosta ei oltaisi koskaan tehty, niin olisimme edelleen siellä kylmän kiven päällä piirtämässä kallionseinään mammutteja.
Tässä on nyt tullut päivän mittaan monenlaista ehdotusta ja kannatusta suuntaan ja toiseen. Jotkut myös pelkäävät jotain niuhotuslinjaa (ja joku ABC katoa). Mukaan mahtuu monia hyviä kommentteja siitä, mitä se moderointi on ja mitä se ei ole. Moderointi tosiaan luo selkeyttä aiheisiin eli juuri tuota leikkaamista ja liimaamista oikean otsikon alle, asiattomuuksien poistumista ja erityisesti tekee selväksi, että mikä on linja eli miten ja mihin kannattaa kirjoittaa mitäkin eli että on tiedossa mitä seuraa mistäkin toiminnasta jne.
minua on tässä ehdotettu (ja kai kannatettukin) moderaattoriksi. En tässä kirjoitellessani ole sitä koittanut saada aikaan, että saisin moderaattorin viitan, mutta en sitä hylkääkään (siis jos johto ja kansa niin haluaa).
Mitä tulee Jussin kovaan ABC pelkoon, niin mielestäni olen hyvinkin joustava asiassa kuin asiassa (toki tiettyyn rajaan asti). Jos nyt en omaa Jussin kanssa samaa ABC paloa, niin ei se minusta tee ABC vihaajaa (ja toivottavasti ei sen huonompaa ihmistä). Olen ko. ketjun tuotteita käyttänyt itse ja myös autoilleni heidän lientään juottanut eikä kumpikaan ole saanut aikaan esim. matkalle sammumista. Olen myös saanut parempaa ruokaa muualta kun ABC:ta ja olen sen tuonut ilmi. Onko tämän synti? Jos joku pitää jostain ja toinen ei, niin mielestäni se ei automaattisesti tee siitä asian vihaajaa. Ja jos en ABC:ta palvo, niin mistä päättelet, että suorittaisin sitten jotain ABC tuhoa täällä? Mielestäni taukopaikkavertailu on hyvästä, jos se pysyy sen otsikon alla eikä vyöry sitten eri aiheisiin.
Teoria on sitä, että kaikki tiedetään, mutta mikään ei toimi.
Käytäntö on sitä, että kaikki toimii, mutta kukaan ei tiedä miksi.
Meillä teoria ja käytäntö ovat sekoittuneet siten,
että mikään ei toimi ja kukaan ei tiedä miksi.
Lisättävä alkaa asiassa käydä aika vähiin mutta viittaus kannatuskysymykseen; kyllä kannatin, vaikka aina välillä olen tahattomasti tilanteen pakosta sulle taipunut naljailemaan.
Selkeyttä varmaan tarvitaan lisää tällekin foorumille. (Tulee käytyä tuon nissanin foorumilla, ei ollenkaan huono, mielestäni.)
Bongaus osiot tarpeen, ladojen ja kavereidenkin. Huumoriosasto myös tarpeen, Ladan kanssa vaan ei aina jaksa olla peruslukemilla. .
Lada on ollut vahvasti mukana tavallisten kansalaisten elämässä vuosikymmeniä, ei siis kuitenkaan ole tarpeen tehdä mitään eliittikerhoa. siis jossa taitavat tietokone jönglöörit vaan harrastavat. Pitää meidät vanhat "huru-ukotkin" huomioida, meillähän sitä on käytännön kokemusta siitä kun Lada suomeen tuli.
Olen myös pistänyt sen merkille, että tuon "hiekkalaatikon" ilmestymisen jälkeen muut osiot on siistiytynyt itsestään. Ei tarvi tunkea sitä abc-mainontaa lambda-anturi keskusteluun, kun kummallekkin keskustelulle on oma alue.
sinänsä en vastusta muutosta, kaikkea parantavaa voidaan kokeilla, sitten jos homma ei toimi voidaan taas aloittaa keskustelu foorumin tasosta ja korjata asioita uudelleen. mutta edelleen painottaisin sääntöjen lisäämistä, säännöistä poikkeavat jutut voisi moderaattori korjata tai poistaa, se olisi reilua. itse olen vieraillut muillakin foorumeilla, joissa on sääntöjä, ei niissä oikeestaan mitään uskalla kirjoittaa varsinkaan uutena tulokkaana, silloin sitä pysyy vain aiheessa, mutta tavallaan ei pääse sisään porukkaan, kun keskustelu on kankeaa.
"Suurin osa kalustosta on ulkotiloissa olosuhteiden pakosta, mutta se lohduttaa vähän kun kalusto huononee kuitenkin hitaammin kuin prässissä" (tai tuningissa)
veli alexei kirjoitti: mitä on puhe siitä, että tekijöitä kaivataan kerhossa, mutta sitten kerhon hallinto pyrkii pitämään kaiken toiminnan ja päätännän omissa näpeissään. Myöskin se, että jos jotain muutosta halutaan ja eriäviä mielipiteitä esitetään, niin ne haudataan ja lynkataan heti. Onko muutos niin pahasta aina
on kiva aki että sinulla on aina esittää kritiikkä täällä netissä, miksi sinulta ei saa ehdotuksia kokouksessa. Kun niitä ideoita tuntuu kaikilla niin paljon olevan niin miksi niitä ei tuoda eteenpäin, Lada Kerho ry:n asioita ei hoideta täällä netissä, mutta täällähän on niin hieno aina ampua puskasta.
joskus oli moderointi siten että kun joku kauppasi myydään palstalla perämoottoria hintoineen ja yhteystietoineen niin ilmoitus poistettiin seuraavana päivänä, kuitenkin silloin sai vaihdetaan lahjoitetaan osiolla olla ilmoitus anoppi-> nokka-akseliin (nokkavikaisetkin käy)
siihen moderointiin ei palata, ikävä kyllä
Eikö pressan sinunkin olisi aika herätä??
Syyt tuohon kokous asiaan löytyy pari sivua aikaisemmin.
Saisi näitä pikkasen siistiä,ainakin niitä joissa on jotain järkeäkin.
pressa kirjoitti:on kiva aki että sinulla on aina esittää kritiikkä täällä netissä, miksi sinulta ei saa ehdotuksia kokouksessa. Kun niitä ideoita tuntuu kaikilla niin paljon olevan niin miksi niitä ei tuoda eteenpäin, Lada Kerho ry:n asioita ei hoideta täällä netissä, mutta täällähän on niin hieno aina ampua puskasta.
Tätä en ole koskaan ymmärtänyt. Kerho ei ole foorumi, eikä foorumi ole ladakerho, mutta kuitenkin kerhon "kokousaktiivit" päättää foorumin asioista? Vaikka eivät välttämättä edes foorumilla käy.
Tällä "tuu vuosikokoukseen esittään asias" verukkeella kaikkien muutosehdotuksien tyrmääminen vaikuttaa aika tiukkapipoiselta linjalta. Tämä korttihan täällä heitetään pöytään vähän väliä. Sillä kyllä saa porukan hiljeneen, mutta johtaako se koskaan mihinkään parannuksiin?
kokous asialla ei ole tarkoitus vaientaa porukkaa, mutta totuus on että täällä foorumissa ei ole kuin vähemmistö kerholaisia. Suurin osa käyttäjistä on kerhoon kuulumattomia.
Helppoa olisi jos tämä olisi vain kerholaisten foorumi.
sakke: Kiitoksia kannatuksesta. Naljailua toki on havaittavissa, mutta huumori on vaikea asia. Se kun vaatii mm. pohjatietoa monesta asiasta. Ja ennen kaikkea sen, että vastapuoli ymmärtää sen huumorina eikä loukkauksena.
ff8728: En nyt aivan ymmärrä miten joku moderointi tekee tästä tietokone jönglöörien eliittipaikan.
,_,/ukka: Hiekkalaatikko auttoi jonkun verran asiaa, mutta se ei kuitenkaan ole mikään todellinen ja täydellinen ratkaisu ongelmaan.
Lada-Jussi: En oikein ymmärrä, että mitä hyötyä on säännöistä, jos niitä ei noudateta ja/tai jos kukaan ei valvo niiden noudattamista. En oikein ymmärrä miten tuo keskustelu menee kankeaksi, jos foorumi siistiytyy. Ja tuota yleistä keskustelua voi käydä sille varatuissa osioissa. Vielä parempi keskustelu ja/tai jaarittelupaikka on jonkinlainen chat, puhelinkeskustelu tai face to face keskustelu. Jos kerholla olisi se vanhaan aikaan ollut chat, niin helpottaisiko se jotain? Kuitenkin aika moni täältä (ja muitakin henkilöitä) juttelee irc:ssä. Eivätkö em. tavat riitä ja näin ollen foorumi irkkaus voisi poistua?
pressa: Itseäni toistaen: Ehdotuksia on annettu täällä, muilla tavoin ja myös vuosikokouksissa vuosien mittaan. Kuitenkin vaikutus on ollut edellä mainittu tässä aiheessa. Kuten täällä on moni (sinäkin) todennut, niin tämä board ei ole kerho ja kerho ei ole tämä board. Miksi siis tämä board nyt(kin) onkin niin kerhoon ja sen vuosikokoukseen sidottu? Ja vaikka board olisi kerhoon sidottu, niin kai päätöksiä ja muutoksia voidaan tehdä ilman vuosikokoustakin. Vuosikokoushan on ollut kerhon ilmoitustaulu, jossa kerrotaan mitä on tapahtunut, mitä on päätetty jne., mutta itse päätöksiä tehdään vaan sen osalta, että päätetään missä on Etelän lämpöön kokoontuminen. Miksi tätä asiaa pitäisi puida vuosikokouksessa, jossa on paljon niitä kerholaisia, jotka eivät board:a käytä? Ja mikä takaa, että vuosikokouksessa olisi sitä enemmän kerholaisia kun täällä, kun eihän sitä jäsenyyden tarkastamista siellä(kään) ole?
Ja miksi se board:n jäsenosio on niin hankala asia? Jos tosiaan tuo on se seikka mihin vedotaan, että täällä on muitakin kun kerholaisia, niin ei muuta kun jäsenosio pystyyn (siis jos ei haluta mennä siihen, että koko board on vain jäsenille). Jos kerhossa on näitä jotka eivät board:a käytä, niin miksi heille pitäisi vuosikokouksessa tästä kertoa ja heidän kanssa asiaa puida (siis jos kerho ja board on niin yhteen sidottu)? Eikö heille asia ole aivan sama, jos he eivät board:a edes käytä? Sitä en myöskään ymmärrä, että minkä vuoksi ko. vain ja ainoastaan kerhon johto pitää hallussaan moderointioikeuksia (kun eihän board ole kerho eikä kerho ole board).
Teoria on sitä, että kaikki tiedetään, mutta mikään ei toimi.
Käytäntö on sitä, että kaikki toimii, mutta kukaan ei tiedä miksi.
Meillä teoria ja käytäntö ovat sekoittuneet siten,
että mikään ei toimi ja kukaan ei tiedä miksi.
Joo, turha on kyllä väittää, että asiaa ei olisi koskaan otettu vuosikokouksessa puheeksi.
Mielestäni tämä moderointikysymys pitää nimenomaan päättää täällä eikä vuosikokouksessa. Board ei ole kerho ja vuosikokouksessa päätetään mielestäni kerhon asioita. Ja kuten veli alexei sanoi, kokouksessa on paljon ihmisiä, jotka eivät boardia käytä, joten asialla on turha heitä vaivata. Moderointi koskee vain boardin käyttäjiä; sekä kerholaisia, että kerhoon kuulumattomia.
Mikäli tämä on nyt pakko päättää vain kerholaisten kesken, niin oikein tapa mielestäni olisi, että täällä olisi se Vain jäsenille -alue. Siellä voisi olla sitten kaikki Lada Pravda yms. kerhon asiat kuten tässä jo aiemmin ollaan mainittukin.
. 
"Suurin osa kalustosta on ulkotiloissa olosuhteiden pakosta, mutta se lohduttaa vähän kun kalusto huononee kuitenkin hitaammin kuin prässissä" (tai tuningissa)
