Hitsauskaasu

[veli alexei]

Nyt olisi tuossa mahdollisesti tarvetta hitsauskaasulle eli kaasua tarvisi, jotta pääsisi miggiä kokeilemaan. En vaan tajua noista kaasuista sen enempää, kun sika satelliitista eli mitä kaasua nyt pitäisi saada? Ymmärtääkseni suojakaasusta on kyse, mutta niitä on niin montaa eri laatua, että pää tulee kipeäksi. Mitäs täällä suositellaan? CO2 taitaa olla halvinta vai? Kannattaako pullo hommata vai onko vuokrapullo parempi ratkaisu? Pikku pullo on varmaan tilavuuteensa nähden kalliimpi, mutta sitten kuljettelun kannalta helpompi hankinta?

[samarai]

Suojakaasun valinta riippuu tietysti siitä mitä olet hitsailemassa - jos pelkästään autonpeltejä yms. "tavallista terästä" niin silloin kannattaa ottaa CO2 eli hiilidioksidipullo, turha ostaa mitään seoskaasu Misoneja yms. Itse ostin joskus 90-luvun alussa juuri katsastetun ja täytetyn CO2 pullon 1000mk (20L) ja se tuli vasta uudelleen täytettäväksi/katsastettavaksi pari vuotta sitten - sen verran vähän ollut hitsailtavaa. Woikoskella katsastus/täyttö ym. kokonaishinta oli 170e tämän kokoiselle pullolle (20-50L) ja voimassa 10v. - on kuitenkin varmasti halvempi vaihtoehto kuin 20L:n vuokrapullo. Pullon koko riippuu tavallaan myös hitsauskoneen tehosta - esim. pieni valovirtakone kaatuu, jos siihen laittaa ison pullon, johonkin 10Litraan asti on myös helppo yksin nostaa esim. auton kyytiin.

[Warreossi]

Tuo suojakaasun valinta on sellainen ikuisuuskysymys.Itse olen käyttänyt Misonia ja ollut siihen tyytyväinen.Seoskaasulla hitsin tunkeuma pienenee ja palko jää matalammaksi.Tästä on tietysti autohommissa etua .C02 vaatii myös tarkemmmat säädöt ja on herkempi roiskimaan kuin seoskaasu,eli seoskaasu antaa hieman aloittelevalle hitsajalle anteeksi.
Erot eivät käytännössä ole kovin suuria,ainakaan autonpeltejä kokoon kursiessa.Suuria ainevahvuuksia hitsatessa noilla alkaa olla merkitystä,kuin myös laitteilla.
Kuitenkin useat tuntemani henkilöt,jotka ovat vaihtaneet C02:sta seoskaasuun,sanovat eron olevan selkeä,parempaanpäin.Mutta molemmilla kuitenkin pärjää.

[veli alexei]

Tarkoituksena on tosiaan varmaan ainakin opetteluvaiheessa hitsailla ihan jotain normaalia terästä yms. ja tosiaan autoon varmaan kanssa pitäisi saada paikkaa kiinni. Onko esim. hinnoissa miten eroja vertaillessa AGA:n ja Woikosken tuotteita? Vaikea näin kokemattoman hahmottaa, että miten iso ja painava esim. tuollainen 20 litran pullo on ja miten pitkään sellainen määrä kestää käytössä. Tuo oli aivan uusi tieto, että pieni kone kaatuu, jos siihen laittaa ison pullon. Ei mene oikeen ymmärrykseen tuo... Eihän autonkaan moottori ala jumittaa, jos autoon laittaa puolta isomman polttoainetankin. (kevennys). Laite olisi tuollainen Wallius LKC 150 A valovirtamikki. Mitenkähän ison pullon tuohon sitten voi laittaa?

Tuo Warreossin kirjoitus vie taas ajatusta siihen, että olisiko pussinnyörejä avattava enemmän ja hommattava tuollaista seoskaasua CO2:n sijaan, koska olen tosiaan aivan aloittelija. En usko että tuolla em. koneella saa hitsattua kovin vahvaa tavaraa, joten sillä seikalla ei tässä kaasun valinnassa ole merkitystä.

Sitten on vielä nuo terveysseikat. Kun jostain luin, että jotkut kaasut vaikuttavat tuohon hitsauksessa syntivien huurujen muodostumiseen eli nuppi yms. ei olisi niin sekaisin. Tämä kai liittyy jotenkin otsoonin muodostumiseen jne.

[arpati]

Tuo mainittu hitsin kaatuminen ei tarkoita samaa asiaa kuin jos windows kaatuu vaan ihan sitä että jos koneen fyysinen paino ja koko ovat niin pienet että korkea pullo voi aiheuttaa kaatumisen...

Mulla on toi (vanha) 150A tms AGA Viking mig smarty (mate in italy by joku telexxxxx) 3-vaihepeltimikki ja se kyllä pysyy tolpillaan yli navan korkuisella pullolla kunhan ei maastoon lähde...

Eiköhän se co2 kelpaa kun tuskin mitään kymmeniä metrejä sitä saumaa teet kerralla? Ainakin itte olen sen kanssa pärjännyt ja se sietää kuulemma paremmin epäpuhtauksia ja jäähdyttää paremmin. No hitsattavat paikat toki putsataan huolellisesti (= parempi lopputulos ja kestävä sauma vähän vähemmän hitsanneellakin vaikka ulkonäkö ei heti oliskaan I luokkaa ) ja massat yms kaavitaan autosta ja hiotaan loputkin mömmöt pois koneella ihan pellille (tai nurkista puukolla tai taltalla yms)...

Massat kannattaa poistaa siis melko hyvin hitsin ympäristöstä koska ne lämmetessää käryävät ja voivat syttyyä palamaankin ja lisäksi kaikki hitsin yläpuolella oleva tavara myöskin valuu sulaessaan hitsiin aiheuttaen räkimistä ja huokosia... Puhdas kotelovaha ei ole kylläkään niin paha kuin ulkopuolen mömmöt mutta räkii yhtälailla kun se hitsauksen aikana valahtaa hitsisulaan... Eli jos aukoo helmat niin kannattaa ne isommat mömmöt kaapia myöskin sieltä kotelon sisältä pois ainakin hitsisauman välittömästä läheisyydestä, aivan pienet kyllä palavat ja haihtuvat pois kun saa yhden pätkän vedettyä...

Niin ja kaikkein pahin ja ikävin käry tulee niistä PU tms muovimassoista mitä kaikki autot ovat jo pitkään olleet täynnä ja jonka alla se ruoste etenee vaikkei päälle päin (auton alla) näy mitään... Kuten esmex tuossa nappiksen pohjassa tuo pohjan puolella oleva limisauma joka paljastui aika ikävän näköiseksi vaikkei nyt koko mitalta puhki ollutkaan - päällepäin siis näytti ihan ehjältä... ->

http://i41.photobucket.com/albums/e253/ ... 080874.jpg

[Lada Scandinavia]

Pullo kaataa koneen, tarkoittaa sitä, että laitat kädet ison männyn ympäri ja toinen sahaa männyn poikki juuresta. Eli painava mänty kaataa veli alexein.
Hitsauskone ja pullo pitää olla tukevassa kärryssä ja pullo pitää olla kiinni jollain remmeillä. Vähän samanlaisesti kuin avaruusraketti ennen lähtöä.
Kärryn voi tehdä itse ja minun itsetehdyssä kärryssä on kottikärrynpyörät ja aisa mistä voin siirtää kärryä. Kärryni on riittävän leveä, jotta se ei kaadu missään tilanteessa. Kärryllä voi sitten siirrellä konetta/pulloa tilanteen mukaan.

Suosittelen aluksi vuokrapulloa(10,koko) ja vuoden sopimus maksaa Woikoskella noin 140e. 3 vuoden sopimus vastaavasti noin 280e. Pullo kun tulee tyhjäksi, niin pullo vaihdetaan täysinäiseen pulloon ja se maksaa noin 45e.

Suositeltavinta on käyttää seoskaasua, esim. SK.25, jota itse käytän. CO,2 kaasu on vain hiukan halvempi.
Alussa ei välttämätön, mutta myöhemmin kannattaa hankkia kunnon mittaristo, mistä näkee kuinka paljon on kaasua jäljellä ja toisesta mittarista näkee kaasun paineen, ellei sinulla jo ole sellaista.
Myös hitsausmaskeja on erilaisia ja lasien tummuuksia.
Menet käymään lähimmällä Woikosken myymälässä ja kerrot tarpeesi, niin siellä kerrotaan ja neuvotaan kaikki.
Toivotan mukavia hitsauksia.

[veli alexei]

Ahaa. Ymmärsin tuon kaatumisen sen takia väärin, kun tuossa puhuttiin laitteen tehoihin liittyvästä kaatumisesta. Olinkin jo aivan monttu auki, että miten se pullon koko ja koneen tehot voivat olla tekemisissä keskenään. Tuon kaatumisvaaran ymmärrän, mutta toki jos kaatumisvaara on vakava, niin ei kai sitä pulloa ole pakko laittaa kärryyn koneen kanssa kaatuilemaan. Toki koneen siirtely vaikeutuu huomattavasti siinä tapauksessa, jos pulloa pitää raahata erikseen perässä.

Niin tarkoitus ei ole mitään kauheata pätkää kerralla vetää, mutta mikä sitten on paras kaasu tai seos tällaiseen ruosteisten jne. autonpeltien yms. ohuempien peltien hitsailuun täysin aloittelijalle. Olen tuota huomannut, että kovemmat tekijät (= joilla kone on säädöissä + taitoa hitsata) vetävät vaikka CO2:lla, mutta sitten monet suosittelevat tuota Argon+CO2 seosta muille. Tietysti kaikilla kaasuilla pitää puhdasta olla hitsattavassa kohteessa --> käry on valtava ja sauma huonoa, jos niin ei ole.

Tuosta omapullo vastaan vuokrapullo tuntuu olevan todella montaa mielipidettä. En tunne noita pullojen hintoja suhteessa vuokriin + täyttöihin + katsastuksiin. Eli mikä on sitten kannattavinta pitkässä juoksussa. Omia pulloja pitää ymmärtääkseni katsastaa 10 vuoden välein, mutta onko sitten siinä eroa (hinnassa tai muussa), että täytetäänkö vuokra vai omaa pulloa? Omia pulloja sitten kai on myynnissä sekä käytettynä että uutena. Ei kai sellainen käytetty nyt ole huono valinta vai voiko sellainen käytetty pullo mennä muka helposti käyttökelvottomaksi?

SK-18 ja SK-25 ovat kai Woikosken tuotteista ne joiden välillä valinta tulee tehdä, jos päätyy seoskaasuun?

Woikoski on sitten kai parempi firma tällaiselle harrastajalle kun AGA?

Mittari pitäisi löytyä, mutta sitten yksinkertainen ihminen menee sekaisin, kun mittareitakin sitten kai on monenlaisia eli kai eri CO2:lle ja seokselle. Mistä ihmeestä tuostakin ottaa selvän?

Maskia ei vielä ole ja siinä kohdassa sitten tulee taas ongelmia, kun sekä maskeja ja laseja on niin monenlaisia. Mistä sitä tietää, että mikä on hyvä maski, mikä on oikea tummuus lasille jne.? Joku Euromaski on kai hyvä tuote, mutta siinäkin sitten saa olla ihmeissään, että mikä tummuus jne.

Jostain Kangasalla toimivasta IK-Asennus nimisestä firmasta olen kuullut, josta pulloja ja kaasua voisi saada edullisesti. Onko kenellekään tuttu paikka? Pirkanmaata kauemmaksi ei kaasun ja pullon hakuun ole haluja lähteä ihan helposti.

Pahoittelen yksinkertaisuuttani ja "Esson baarissa" kuultuja juttuja, joista on sitten tullut käsitys asioiden tilasta.

[Jusu]

Vuokrapullo on huomattavasti huolettomampi, viet vain tyhjän liikkeeseen ja saat aina täyden katsastetun pullon mukaasi.
Omistuspullon katsastus pitää tosiaan huolehtia itse ja se pitää aina jättää täytettäväksi ja siinä menee helposti aikaa.
Omistuspullo kannattaa ostaa kaasuntoimittajalta, sen voi kyllä ostaa yksityiseltäkin, mutta sitten kannattaa tarkistaa, onko se tosiaan myyjän oma pullo, ettei ole joku vuokrapullo.

Itse ostin käytetyn hiilidioksidipullon Woikoskelta ja minulla on siitä kuitti tallella. Se oli silloin juuri huollettu ja katsastettu, seuraava katsastus 2015. Maksoi 195€. Tulee tuo ainakin minulla halvemmaksi jos kolmen vuoden vuokra on tuota 280€ luokkaa.
Kolmen vuoden käytön jälkeen piti täyttää ja sekin onnistui paikallisessa sammutinhuollossa, ei tarvinnut odotella että olisivat töytyyttäneet putelia ympäri maakuntaa täyttöä varten. Se onkin pääsyy siihen miksi valitsin hiilidioksidin.

Pulloni koko on 7,5kg mikä tarkoittaa sisällön painoa. Fyysiseltä kooltaan se on noin metrin korkea, viitisentoista senttiä paksu ja painaa muistaakseni tyhjänä noin 17kg. Tilavuus 10,2 litraa. Laske siitä kuinka suuri on esimerkiksi 20 litran pullo ja unohda se...
Sidoin putelin hitsauskoneen takaritsille parilla remmillä. Tuonkin kokoinen pötkylä tahtoo kipata jos konetta tempoo kynnyksen yli ja pitkin pihamaata. Sitä on pidettävä pystyssä, kaatumista kannattaa tosiaan välttää ettei mittarit mene pas2. Pakettia ei kuitenkaan viitsi purkaa joka kerta kun värkkiä pitää liikutella.

Mittareita on erilaisia eri kaasuille, kaasukauppiaat kyllä myyvät tarpeen mukaan oikeanlaiset. Itse sain konetta ostaessani aivan uudet mittarit kaupantekijäisiksi, kun kerroin mitä kaasua aion käyttää.

Woikoski on käsittääkseni ainakin halvempi ja AGA ei taida myydä pulloja, vain vuokrata...

[Warreossi]

Woikoskella kohdellaan yksityisasiakkaita paremmin kuin AGA:lla,ainakin omien kokemuksien perusteella.

[Jokari]

Woikoskella kohdellaan yksityisasiakkaita paremmin kuin AGA:lla,ainakin omien kokemuksien perusteella.

Todellakin, AGA haistattaa nykyisin v*tut vaan yksityisasiakkaille. Suosittelen lämpimästi Woikoskea.
Vuokrapullo on tosiaan helpompi ja nopeampi tapaus kuin omistuspullo, niinkuin Jusu tuossa kirjoittikin.
Ostin mittarit myös Woikoskelta ja oli selvästi halvin paikka. Ne kyllä antaa sulle oikeat mittarit, kun sanot tilantees
Toi Woikosken SK-18 on hyvä kaasu ohuempien peltien harsimiseen ja sitä suositeltiin myös muuallakin.

Maskiksi Euromaski on oikein hyvä tapaus kun voi sitten rälläköidäkkin sen kanssa. Mut voin suositella myös kunnollista automaattimaskia, todella helppo räpsiä menemään sellaisen kanssa.

[pressa]

hitsata en osaa, mutta automaattimaskia voin amatöörille suositella. On hienoa että aloituksen näkee eikä syttymisen jälkeen joudu paria sekuntia vetämään sokkona. Huutonetissäkin on noita edullisia automaattimaskeja myynnissä, toki kannattaa lähialueen kaupatkin tarkistaa....

[Nonnis]

Automaattimaskeja myydään ihan kohtuullisen edullisesti nykyään. Ihan autovaraosaliikkeissä ym.

Mulla on 20 litran pullo seoskaasua, noin metrin se on pitkä ja ehkä n. 25 cm leveä, ei mikään mahoton käsitellä kummiskaan. Oman pullon ostin, kun laskeskelin sen pidemmän päälle edullisemmaksi.

[jta]

hitsata en osaa, mutta automaattimaskia voin amatöörille suositella. On hienoa että aloituksen näkee eikä syttymisen jälkeen joudu paria sekuntia vetämään sokkona. Huutonetissäkin on noita edullisia automaattimaskeja myynnissä, toki kannattaa lähialueen kaupatkin tarkistaa....

Tuo automaattimaski on kyllä hyvä kapistus. Tosin omien kokemusten puolesta en suosittele talvikäytössä tuota ellei ole lämmintä tallia missä hitsata. Menee hitaaksi ja kerkiää sen verran väläyttää silmille että mitään ei näe hetkeen ja illan mittaan on hyvä migreeni päällä. En tosin tiedä että onko kalliimmissa malleissa tuota hitaaksi menemis ongelmaa. Mutta lämpimällä ilmalla en kyllä enää normi maskia käytä.

[veli alexei]

Molemmissa pullon omistuksissa on selkeästi puolensa. Pitää tuota pulloasiaa vielä harkita ja kysellä hintoja. Suositteluja sain lisää tuon Kangasalan IK-Asennuksen suuntaan, varsinkin jos omaa pulloa ja hiilidioksidia harkitsee. Toki vuokrapullossa ja seoskaasussa on nuo tässäkin mainitut edut eli harkkitava on vielä tarkkaan.

Koneessa on kettinki mukana eli se huolehtii pullon mukana keikkumisesta. Kärry ei ole mikään kovin iso ja tukeva, mutta kai se asiansa ajaa. Kone painaa kärryineen ja keloineen varmasti jotain noin 60 kiloa eli ei se ihan kevyt ole. Toki saa sen varmaan kippaamaan, jos kovin ison pullon laittaa ja huolimattomasti konetta siirtelee.

Koneen mukana tuli mittari, mutta en sitä tutkinut tarkkaan, että miltä se näyttää. Mittareita siinä taisi olla yksi... Vai katsoinko vain huonosti... Mistä sen sitten erottaa, että mikä mittari on kyseessä, jos eri kaasuille on eri mittarit?

Woikoskea on tosiaan suositeltu eri tahoilta eli se taitaa olla varmempi valinta, jos AGA:n ja Woikosken välillä valintaa on tehtävä. Se kaasun valinta on sitten vielä se yksi juttu eli CO2 vai Argon+CO2 seos...

Maskia en ole vielä valinnut. Olen kuullut sekä hyvää, että huonoa noista automaattimaskeista. Jotenkin olen vähän epäileväinen niiden suhteen. Siis varsinkin jos puhutaan ihan halvoista. Muistelen kyllä, että joku haukkui noita kalliimpiakin maskeja. Sitä en muista, että oliko kyseessä mikä vaiva eli oliko jotain juuri kylmään ilmaan liittyvää vikaa sitten.

[arpati]

Mää en kyllä automaattimaskia huoli, ei niitten kanssa voi tehdä muuta kuin sitä hitsaamista Omat pojot saa vain ja ainoastaan euromaski juurikin sen takia ettei tarvi rälläkkään vaihtaessa vaihtaa maskiakin ja on kohtuu köykäinen jolloin niskat pääsee vähemmällä...