Lada kerhon Internet-sivujen päivityksiä

[Bregade]

Ensimmäisten sivujen koodi ja perusrakenne oli/on niin yksinkertainen, että kuutamolla oleva Jussikin osasi tehdä ja päivittää sivuja.
Tekninen osio sivuinen on täysin Jussin tekemä. Ne vain siirrettiin sinne, kun Jussi oli ne tehnyt; oikealla värityksellä tietenkin.
Tämä vain asiapitoisena huomautuksena, jotta faktat ovat kirkkaina mielessä.

Fakta on myös se, että nykyinen (tai se vanhempien sivujen) päivitysjärjestelmä on vanhanaikainen ja vaatii aina edelleen paitsi HTML-osaamista, myös turhaa sivujen siirtelyä palvelimelle. Content Management Systemin käyttäminen mahdollistaa siis sen, että sivua voidaan muokata suoraan nettiselaimessa. Ei koodeja, ei siirtämisiä, ei mitään muuta kuin itse asiaa. Sivupäivitys on helppoudessaan verrattavissa tänne foorumille kirjoitteluun. Tekstin muotoilu on helppoa ja kuvien lisääminen yksinkertaista. Samalla koko sivustopaketti pysyy kasassa automatisoituna, tunnukset yhteneväisinä foorumin ja gallerian välillä, jne.

Jos HTML-sivujen käsin muokkaaminen ja FTP-siirtely olisivat jotenkin ylivertaisia ratkaisuja, emmekö olettaisi, että muutkin yhdistykset, yritykset ja kunnallispalvelut käyttäisivät tätä edelleen? Tästä ollaan oltu siirtymässä pois jo 90-luvun lopulta lähtien, joten tässäkään ei kyseessä ole mikään uusi trendi.

[Lada-Jussi]

kiva kuulla, että minäkin jotain osaan, kun olen siis HTML-osaaja, kun pystyn sellaiset sivut koodaamaan, siihen oli helppo oppia, vaikka lähdin täysin nollasta tietämyksen suhteen, puolessa vuodessa oli jo paljon valmista. mitenkäs nää uudet systeemit? onko ketään kerhossa joka pystyy ne toteuttamaan? opiskelija työnä saadaan valmis, mutta tuki jää puuttumaan, kuten nykyiset sivut, kun tekijä erkanee. Miten asian oikeellisuus taataan, jos useat voi napin painalluksena tuottaa sisältöä sivuille? Tietohan on varmasti sama, mutta se miten tieto esitetään, näkökulmat, esittelyn rakenne

[pressa]

Eipä niitä useita "sisällön" tuottajia ole. Päivitys vain helpponee siten että minäkin voi tapahtumakalenterin laittaa. Ei tehdä niin että kaikki sinne pääsee kirjoittamaan.

[Bregade]

Ei ole tarkoituskaan sallia kaikille pääsyä sivuja muokkaamaan. Muokkaajia ei tarvitse olla nykyistä enempää paitsi toiveiden mukaan tapahtumakalenterissa, jonne siis voitaisiin lisätä tietoa myös paikallisista tapahtumista. Tämän muokkaajilla ei tarvitse olla oikeuksia muun sivuston sorkkimiseen. Tapahtumista tiedotetaan toki myös täällä foorumilla, mutta moniko satunnaiskävijä niitä täältä löytää?

Etu on myös siinä, että tarvittaessa sivuston päivitysvastuu voidaan antaa muillekin jäsenille, eikä koko kerho kaadu siihen jos sivuston sisällön nykyiset ylläpitäjät lopettavat hommansa syystä tai toisesta. Nyt seuraavan on melko vaikea jatkaa siitä mihin edelliset jäävät. Vai onko kerho yhtä kuin perustajansa?

Ja jottemme nyt tarttuisi pelkkään päivitettävyysasiaan, uudistuksesta olisi ennen muuta hyötyä käyttäjille kun galleriaan ja foorumiin voisi kirjautua samalla tunnuksella yhdellä kertaa. Toistan nyt itseäni, mutta samalla saataisiin galleria ja foorumi yhdistettyä tyylillisesti ja käyttöliittymältään paremmin osaksi pääsivustoa. Nyt meillä on kuin Simcan moottori, Renun penkit ja Cortinan katto. Ja näiden pitäisi Ladaa muistuttaa.

[ladamaster]

Kehitystä vastusta en, mutta esim. oheiset sivut ovat visuaalisesti "kauheat", mutta niin modernit

http://elisa.net/
http://www.sportti.com/
http://www.mazdago.net/

Tälläisiäkö sivuja halutaan? Onko esittää muunlaisia sivupohjia? Mielestäni wanhat kerhon sivut ovat selkeämmät ja "harmoniset".
Silti en ole vastaan kehitystä teknisellä tasolla, mutta nykysivumuoti ei vaan istu silmään.

[veli alexei]

Tätä sivuten, niin on pakko todeta, että on nämä nykyiset nettisivut ja ennen kaikkea Ladaboard edellä sitä, miten on asiat britti Ford puolella (toki on parempi pohjaväri).

http://www.suomenbrittifordkerho.net/

[Bregade]

Jälleen joudun itseäni toistamaan, sillä tämä linkki on ollut jo tämän viestiketjun sivulla seitsemän, mutta esimerkkinä melkoisen hyvästä autokerhosivustosta käyttäisin ffp:n sivuja, jotka löytyvät osoitteesta http://ffp-motorsport.com/. Täydelliset nämäkään sivut eivät ole, mutta galleria, foorumi ja tietosisältö ovat yhtenäisiä ja saman valikkorakenteen alaisia. On turha verrata Lada kerhoa Elisaan, joka on kaupallinen suuryritys ja jolla sisältöäkin on monisatakertaisesti kerhoomme verrattuna.

Ladamasterin mainitsema moderni sivusuunnittelu on lähinnä ammattitaidon lisääntymisen seurausta, joskaan aina isotkaan yritykset eivät osu sivusuunnittelussaan napakymppiin. Sivuston visuaalisenkin rakenteen pitäisi ennen kaikkea lähteä käytettävyydestä, jonka päälle voidaan rakentaa sitten mielikuvia herättävää kuvastoa värien ja kuvituksen myötä. Kerhon verkkosivujenkin kävijämäärällä ei voida enää mennä eteenpäin sen perusteella, että harvalukuinen ja käytettävyysasioissa tietääkseni ammattitaidoton sisäpiiri päättää tutkitusti parhaiten web-käyttäjiä palvelevien ratkaisujen olevan omasta henkilökohtaisesta mielestään rumia. Joskus on ymmärrettävä, että sivuja katsovat muutkin ihmiset. Tämä ei tarkoita sitä, ettäkö esimerkiksi Lada kerhon oranssista väristä olisi pakko luopua, sehän on tyylivalinta.

Ennen kaikkea Lada kerhon sivuja kuitenkin käyttävät länsimaisessa kulttuurissa kasvaneet ihmiset, joiden käyttäytymismallit ovat hyvin dokumentoituja ja hyvin ennakoitavissa. Yksilökohtaisia eroja on aina, mutta tietyt perusperiaatteet ovat kaikille samat. Länkkäri tietää pysähtyä kun liikennevaloissa palaa punainen ja varoa kun varoitusmerkki on kirkkaan keltainen. Sininen rauhoittaa meitä, musta on surun väri ja valkoinen koetaan puhtaaksi ja koskemattomaksi. Tällaisesta psykologiasta lähtee myös käytettävyys, mutta ajatusmallit viedään pidemmälle huomiopisteiden määrittelystä aina katseen ohjailuun sivustoelementistä toiseen luonnollisesti. Kuten sanottua, taidesivustot ovat asia erikseen, mutta palvelevan tietosivuston olisi hyvä pelata edes jossain määrin todennäköisyyksillä.

Mitä tässä nyt keskellä työpäivää ehdin selailemaan niin myös Audiclub Finlandilla on hyvin selkeät sivut osoitteessa http://www.audiclub.fi/, joskin heilläkin on ongelma foorumin kohdalla, joka on erillään muusta sivustosta. Yksinkertaisimmillaan tämä ensisijaisesti Lada kerhon sivuillekin haluttu käyttöliittymäuudistus on havainnoillistettavissa Variant Clubin sivuilla osoitteessa http://www.variantclub.fi/, jotka ovat selkeät ja sekä foorumi, kuvat että tietosisältö ovat kaikki saman yläreunassa olevan päävalikon alla, jolloin siirtyminen osiosta toiseen on huomattavan helppoa. Tällaista nyt siis ensisijaisesti kaivataan myös Lada kerhon sivuille.

[1500i]

Jotenkin nuo vaaleat taustat ei näytä hyvältä jotain väriä pitäisi olla vaikka tälläinen taustaväri. Tuo että foorumi on tuolla erillään ei näyttänyt/ tuntuisi hyvältä käyttää. Keskustelut, osto-ja myyntipalstat ja muut aiheet pitäisi löytyä helposti niin kuin nyt. Tuolla variant sivustolla näytti ainakin näin äkkiseltään olevan turhan paljon osioita selattavaksi .
Miltäs tuollaiset sivustot näyttäisi http://www.masinistit.com/
Ei tuollakaan ihan vasta oltu päivitetty kerhouutisia mutta eihän niitä ole ehken täälläkään .
Muuten tuolla voisi olla tietenkin ehken enemmän "ala osioita" eri aiheille/koneille ettei tarvitsisi vanhoja nostella tai uusia kirjoitella samoista asioista.

[pressa]

Jälleen joudun itseäni toistamaan, sillä tämä linkki on ollut jo tämän viestiketjun sivulla seitsemän, mutta esimerkkinä melkoisen hyvästä autokerhosivustosta käyttäisin ffp:n sivuja, jotka löytyvät osoitteesta http://ffp-motorsport.com/. Täydelliset nämäkään sivut eivät ole.

Näilläkin sivuilla jää oikea reuna pimentoon. Eipä tunnu nämä uudet sivustot enää normi näytöillä näkyvän. Kun koko ajan puhutaan nykyajasta niin jotkuthan selaa jo puhelimilla, eikai niiden näytöt ole seinän kokoisia?
Yksi kysymys, miksi kaikki pitää olla yhtä ohjelmaa? Eikö osiolta toiseen riittäisi linkki jolla pääsee siirtymään. Palvelun tarjoajallahan joskus on jotain häiriöitä ja saattaa yksi osio olla pois pelistä, eri osioista on voinut ottaa erikseen varmuuskopioita, nämäkin ovat tälläisen ammattitaidottoman sisäpiiriläisen aivoituksia.

[Jokari]

Näilläkin sivuilla jää oikea reuna pimentoon. Eipä tunnu nämä uudet sivustot enää normi näytöillä näkyvän. Kun koko ajan puhutaan nykyajasta niin jotkuthan selaa jo puhelimilla, eikai niiden näytöt ole seinän kokoisia?

Minkähän kokoinen näyttö ja reso arvon ressalla mahtaa olla jos FFP:n sivuistakin jää osa pimentoon?
Mitä pidät "normi"näyttönä? Norminäyttö nykymittapuulla on 19-22" TFT ja isonemaan päin hiljalleen.
Ja löytyyhän niitä vanhempia kuvaputkiakin 19", 22" yms...

Ïtselläni nykymittapuulla vaatimaton 17" CRT 1024x768 resolla eikä jää mitään jemmaan. Edes tällä museonäytöllä harvemmin törmää sivustoihin jotka eivät näkyisi kokonaan.
Nykyään alkaa jo olemaan niin paljon yli 19" -> näyttöjä että ei ole mitään järkeä tehdä sivuja millekkään 14" 640x480 näytöille, koska sellaiset on kokoajan vähenemään päin...
Niillä mökin mummoilla ja papoillakin alkaa jo olemaan isompaa näyttöä kun haetaan kaupasta se valmispaketti joissa ei alle 19" näyttöjä enää näy.

Ylipäätään mitään nettisivuja ei pidä tehdä muutamia marginaalitapauksia varten,,

[pressa]

Ylipäätään mitään nettisivuja ei pidä tehdä muutamia marginaalitapauksia varten,,

eli kun Lada on marginaali tapaus ei sivuja tarvita ollenkaan??
Vai onko puhelimella selaavat vähenevää marginaalia? Tuttava piirissäni ainakin kokoajan puhelimia vaihdellaan juurikin nettiominaisuuksien parantuessa, on kaikkia kolmekeetä yms. hömppää.

[Jokari]

Ylipäätään mitään nettisivuja ei pidä tehdä muutamia marginaalitapauksia varten,,

eli kun Lada on marginaali tapaus ei sivuja tarvita ollenkaan??
Vai onko puhelimella selaavat vähenevää marginaalia? Tuttava piirissäni ainakin kokoajan puhelimia vaihdellaan juurikin nettiominaisuuksien parantuessa, on kaikkia kolmekeetä yms. hömppää.

Juuri näin, vedetään vaan heti toiseen äärilaitaan kun erehtyykin mainitsemaan asiasta Automerkki ei liittynyt asiaan mitenkään. Kannattaa yrittää ymmärtää asian todellinen sisältö eikä vetää pelkästä loppukaneetista heti palkoja nokkaan..

Puhelimella nettiä käyttävät on kokoajan kasvamaan päin, mut ei nettisivuja tehdä heidän käyttöään helpottamaan kutistamalla niitä minimaaliseen kokoon.
Niin kauan kuin puhelimissa on pieniä näyttöjä, niin niillä netin selaus on myös aina jonkinlainen kompromissi.

[jta]

Kannattaisi ehkä jo siirtyä pikkuhiljaa pois tuosta aatamin aikuisesta 800x600 resoluutiosta. En kyllä tiedä enää ketään joka tuota käyttää eli ei oikein enää ole nykypäivää tuo. Jo tuolla 1024x768 resolla näkyy nuo motosportin sivut ilman että mitään jää piiloon ja tuolla pärjää vielä aika pitkään kuitenkin.

Vai onko puhelimella selaavat vähenevää marginaalia? Tuttava piirissäni ainakin kokoajan puhelimia vaihdellaan juurikin nettiominaisuuksien parantuessa, on kaikkia kolmekeetä yms. hömppää.

Eli pitäiskö tästä nyt päätellä että sivustoa lähdetään kehittään sen pohjalta että kännykällä selaavat on ensisijaisena kohteena vaiko tietokonetta käyttävät joita on huomattavasti suurempi osuus.

[pressa]

Eli pitäiskö tästä nyt päätellä että sivustoa lähdetään kehittään sen pohjalta että kännykällä selaavat on ensisijaisena kohteena vaiko tietokonetta käyttävät joita on huomattavasti suurempi osuus.

Ei, vaan se että sivusto toimii molemmissa. Mikä siinä on pahasta jos sivusto toimii alkaen 800x ?

[jta]

Täällähän taidettiin tuolla aikaisemmin mainitakkin noista oliko ne nyt itse skaalautuvista sivuista eli sivuston koko ikäänkuin vaihtuis käytettävän reson mukaan. Eli vaikka tekis isommallekkin resolle sopivat sivustot niin ne mukautuis pienemmällekkin sopivaksi. Ja niin mä näistä asioista juuri mitään ymmärrä että voi olla että termistöt on hiukka hukassa.

En tiedä miten mutta näkyy omillakin sivuilla noin käyvän eli sopeutuu pienemmällekkin resolle että näkyy kaikki kerralla. Ja niin vaikuttaa tää foorumikin tekevän. Eli tuskin tulee ongelmaksi tehdä myöskin kerhon sivuista vastaavanlaiset. Nyt kun nuo sivut on sellaiset että tällä 1280x1024 resolla jää oikeeseen reunaan melkein kolmannes harmaaksi. 1024x768 resolla näkyy aikalailla sopivana.