Lada kerhon Internet-sivujen päivityksiä

[ladamaster]

Kuten sanottua, nykyiset sivut olivat aikanaan hyvät, mutta uudistuksesta on jo kulunut jonkin verran aikaa ja nyt ne ovat pahasti vanhentuneen oloiset. Paras ratkaisu olisi toki löytää osaajia kerhon sisältä, jolloin koko homma voitaisiinkin toteuttaa ilmaiseksi, mutta koska kerhosta ei löydy tarvittavaa osaamista pitkästä hausta ja kyselyistä huolimatta, jäänee ainoaksi ratkaisuksi ostaa kyseinen palvelu. Varmuuskopiointi kuuluu usein automatisoituna palvelinfarmien palveluihin, joten sitä ei pitäisi kenenkään joutua tekemään itse.

Tässä ollaan projektia Paavon ja aonin kanssa viety eteenpäin sen minkä on pystytty. On kartoitettu CMS-järjestelmistä sopivaa ja edullista ja luotu teknistä raamitusta uuden sivuston toiminnalle. Koko ajatusmylly on dokumentoitu varsinaista toteutusta varten ja projektisuunnitelmaan voi tutustua osoitteessa http://docs.google.com/View?docID=dgv5t ... test&hgd=1. Ei tässä siis anneta pelkästään tuulen huulia heilutella ja koko sivustouudistus ollaan valmiita viemään läpi kunhan osaajat ilmoittautuvat allekirjoittaneelle. Ei tekijöitä = ei sivua. Yksin, kaksin tai edes kolmen hengen tiimillä uudistusta ei yksinkertaisesti voida viedä läpi.

Varsin kattavan suunnitelman olette pakertaneet. SEURAAVA LAUSE EI OLE HUOMAUTUS TAI MUU SELLAINEN. Ei teillä käynyt mielessä, että kerhon jäsenet tai hallitus, haluaisikaan muutosta, eli olisitte ehkä turhaan tehneet koko homman, toisaalta tuontapainen suunnittelun tekeminen voi olla hyödyllitä muuten työtaitojen parantamisessa.

Voisihan muutoksen aloitusprojektin esittelyä harkita ihan "virallisestikin" jäsenistölle vaikkapa vuosikokouksessa ja Pravdassa artikkelina? Voisiko suunnitelmassa mainittu projektipäälliikkö esittää asian/asiaa vuosikokouksessa helmikuussa ja seuravassa lehdessä artikkelina?
Näillä toimilla saattaisi joku osallistuja ilmestyä mukaan; ehkä.
Kunhan asia olisi virallistettu, asiasta voisi tehdä pysyvän ilmoituksen forumille yleistä osioon.

Eihän asia suhteen sinänsä ole kiirettä, nettisivut ja forumi kuitenkin toimivat nytten kuitenkin melko riittävästi.

[Bregade]

Tottakai pohdimme, ettei suunnitelma tai sivustouudistus menisi läpi. Tämä oli oikeastaan perusoletus aiempien kokemusten perusteella. Ajattelimme silti kantaa kortemme kekoon, koska harrastuksestahan tässä nyt on kyse ja tavallaan turhaa hommaahan tuo Ladojen kanssa ropaaminen on aina muutenkin jos näin lähtee miettimään

Kyllähän sivustouudistuksen voisi ottaa vuosikokouksessa esille siltä kannalta, että tällaista on nyt mietitty. Mitään päätöksiä ei vielä kannata tehdä, mutta avunpyynnön voisi välittää kerholle juurikin vaikka Pravdan kautta, koska kuten suunnitelmassakin mainitaan, paras ratkaisu olisi saada vietyä projekti läpi kerhon omasta väestä kootulla tiimillä kulujen välttämiseksi. Ja tällä ei sinänsä mikään kiire ole. Toteutusaikataulua voi venytellä vaikka niin, että uudet sivut saataisiin uudelle vuosikymmenelle.

[Bregade]

Pidetään aihe hengissä. Nyt siis etsitään osaajia Lada kerhon kotisivuprojektiin. Kaikkien, jotka opiskelevat tai työskentelevät web-kehityksen parissa, kannattaa nyt hoonata omia taitojaan kerhon kotisivu-uudistuksen parissa. Ensisijaisesti mukaan tarvitaan ihmisiä, joilla on seuraavia taitoja hallussaan:

* Ohjelmointi (PHP,MYSQL, HTML+CSS)
* Ulkoasun suunnittelu ja toteutus (Käytettävyyden varmistaminen, tekninen optimointi)

Opiskelijoillekin tämä voi olla hyvä sauma hankkia opintopisteitä projektityöstä. Allekirjoittanut toimii projarina ja voi auttaa tarvittaessa jonkun verran tuon ulkoasupuolen kanssa. Ilmoitelkaa osallistumishalukkuudestanne tähän viestiketjuun, YV:llä tai sähköpostilla osoitteeseen matti.lintula@gmail.com.

[paavon]

Kesä lähenee ja projekti ei ole edennyt mihinkään.

Ei ilmeisesti ole oikein päästy yhteisymmärrykseen millä sitä sivua pyöritettäisiin ja minkä näkönen sen pitäisi olla. Tuossa taas joskus muistan kanavallakin jonkun valittaneen että ladainfo ei ole ajantasalla, onko mielessä käynyt siirtää ladainfon sisältö vaikka vaan autowikiin (tai vaikka wikipediaan) ja linkata sinne vaan, niin siellä voi sitten kaikki (vandaalit) päivitellä. Jos sitä oman wikin laittamista ei jostain syystä haluta tai koetaan muuten vaan ongelmalliseksi. Tai ainakin väliaikaisena ratkaisuna, saahan ne sieltä takaisin haettua jos oman wikin haluisi tehdä, lisenssikysymykset pitää tietysti ottaa huomioon, mutta se tuskin mikään ongelma on. Aika paljohan sinne on informaatiota päiviteltykkin näemmä.

Galleria? Huono on mutta parempia ei ole kukaan ehdotellut, btw nykyisin gallerian värimaailma on aika eh... mielenkiintoisen näköinen.

Ja ihan sivuhuomatuksena, jossei se nyt ihan kaikile tullut vielä selväksi, niin mielestäni tästä keskustelusta nyt pitää eriyttää nyt kaksi asiaa:

a) se miltä sivu näyttää
b) ja se millä ne sivut on totetuttu (mikä sisällönhallintajärjestelmä vai ihan ftp-clientillä siirrettäviä staattisia .html tiedostoja)

Eihän tässä nyt ensisijaisesti olla maanrakoon haukkumassa nykyisen sivun ulkoasua vaan sen toiminallisuutta. Jos nykyinen ulkoasu tyydyttää kaikkia niin kyllähän sitä nyt saa minkä vaan taipumaan saman näköiseksi jos se siitä on kiinni, mutta kyllä sitä uusi ilme voisi kummasti piristää! Mutta se tietty taas vaatisi vähän enemmän taas talkoohenkeä ja vielä enemmän sitä osaaamista.

Ja nykyiset sivut antaa mielestäni hieman negatiivisen vaikutelman muutenkin, päivityksiä laatikkoa ei välttämättä kannattaisi pitää tuolla sivulla jos niitä päivityksiä tehdään kerran neljässä vuodessa, ja sivulla on aika paljon rikkinäisiä linkkejäkin.

Toivon että tässä asiassa voitaisiin nyt keskittyä olennaiseen, vai onko jossain selän takana sovittu että sivuille ei haluta kenties tehdä mitään? Ja nyt kun jäsenrekisteri on siiretty uuteen aikakauteen, voisi myös tutkia sitä mahdollisuutta että jos sieltä saisi jotenkin tiedon tänne foorumillekin asti niin voisi tehdä sen jäsen-only osion. Ja todellakin toivon että se ei tarkota että koko foorumi siirtyisi sinne... se ei VARMASTI palvele kenenkään etuja.

[veli samara]

jos sivuille jotain ollaan tekemässä, niiin niitä voisi ehkä pikksuen "selkeyttää".esim nykyinen tekniset kysymykset voisi olla vaikka moottori ja sen toimilaitteet. ja sitten oma sähköön yms palsta, jossa oisi kaikki sähköön liittyvä.
jos tajusitte mitä tarkoitan.palstoja voisi siis vähän muokata ja lisätä.nyt ei oikein tiedä mikä kuuluu mihinkin omasta mielestäni...

kiitos kaikille

[Lada-Jussi]

mä en kyllä tajunnut? nykyinen muoto on neuvostoinsinöörien käden jälkeä, noudattelee itäisen korjaamo ja varaosaluetteloiden järjestystä eli hyvin selkeä.

[1500i]

Onko sivuilla tapahtunut jokin päivitys vai? Meinaan kun otsikoiden järjestys on vaihtunut tai sekoittunut paremminkin

[Lada-Jussi]

nyt sain päivitettyä infoon myös uuden Lada 117 tiedot ja muita pikkujuttuja, jostain syystä veti vain sivuille harmaan taustan, en tiedä miksi, liian tekniset sivut. ensimmäistä kertaa tein korjaukset ihan suoraa käyttäen Wordiä editorina, huomattavasti helpompi kuin notepadillä koodata koodiviidakkoa, kyllä edelleen on ikävä sitä edellistä versiota sivuista, sitä oli ilo koodata.

[pressa]

Kyllä jussi nyt taas joku saa mikreenin, moonikset, melankolian vai mitä ne nyt oli....
Kiitos päivityksestä!

[Bregade]

Sivujen päivitystyö on jälleen käynnissä. Aktiiveina kehittäjinä Paavon ja Yogi sekä aiheasiantuntijana Lada-Jussi. Alustana käytetään Wordpress-sisällönhallintaa, jolla saadaan päivitys helpoksi ja ulkoasu moderniksi. Tärkeää on huomioida se, että nettiä selataan nykyään todella paljon mobiililaitteilla kuten puhelimilla ja tablettimikroilla, joten sivun on skaalauduttava moneen eri kokoon. Kaiken kaikkiaan sivujen rakennetta selkeytetään ja sivuista tehdään sellaiset, että ne toimivat myös markkinointikanavana potentiaalisille uusille jäsenille. Ladaboard tulee jatkamaan olemassaoloaan entisen kaltaisena, Lada-infoa kehitetään Wikipedia-tyyliseen suuntaan ja gallerialle etsitään vaihtoehtoisia toteutustapoja. Kerholaisille tutut palvelut tulevat siis jatkumaan myös uusilla sivuilla.

Mukavaa, että vuosien pähkäilyn jälkeen kerhosta löytyy alan osaamista sivujen päivittämiseen. Koska päivitystä tehdään töiden ja muiden harrastusten ohella, on tavoitteena saada uusi sivusto valmiiksi vuoden 2014 alkuun. Testipalvelimella on jo uuden sivun runko rakenteilla ja hyvältä näyttää tässä varhaisessa vaiheessa. Projektin etenemisestä tiedotetaan lyhyesti Pravdassa ja aiheesta voipi jatkaa edelleen vapaata keskustelua tässä ketjussa.

Päivityksellä on nyt myös kerhon puheenjohtajan ja hallituksen tuki, joten ei tarvitse enää miettiä, onko koko homma vain hukkaan heitettyä puuhastelua

[Zapsky]

Luojan kiitos! Tätä päivitystä on todella odotettu. Lykkyä pyttyyn, odotan innolla uudistuksia.

Älkää epäröikö kysyä mielipiteitä vaikkapa tässä ketjussa. Moni asia ratkeaa kun tuumi yhdessä!

[Jokari]

Eipä tää ois onnistunut eikä onnistunutkaan ennen kun vanhat jarrut heitettiin pihalle...

[paavon]

Mitä itse olen ollut tätä seuraamassa, niin neljä vuotta mennyt suunniteluun josta suurinosa ajasta asian rauhassa kypsymiseen (unohdettuna), jos viides vuosi toisi mukanaan jotain näkyviäkin tuloksia.

Mutta nyt tosiaan näyttää valoisammalta ja tekijäryhmällä on vahva tahto saada tämä tällä kertaa kunnialla läpi! Olisi jopa suotavaa jos tänne esitettäisiin toiveita ja mietteitä sivu uudistukseen liittyen.

[pressa]

Päivityksellä on nyt myös kerhon puheenjohtajan ja hallituksen tuki, joten ei tarvitse enää miettiä...

Koskaan ei ole kerho eikä puheenjohtaja kieltänyt, estänyt, eikä jarruttanut yhtäkään sivujen kehitteliää. Mutta jäsenrekisteriä ei ole luvattu luovuttaa ulkopuolisille. En tiedä mitä muut jäsenet on mieltä, mutta mielestäni jäsenrekisteri ei kuulu leviteltäväksi "palstoille". Koskaan ei ole tämä brekade minulle edes keskustellut asiasta (eikä mistään muustakaan asiasta).
Koskahan saat sen lehden kilpailutuksen tehtyä mistä jo 2011 kirjoitit? Vai onko siinäkin muka joku kieltänyt estänyt tai muuten haitannut sinua? Silloin vain masteri totesi että luotettavuus on yksi mikä painossa pitää ottaa huomioon.

[paavon]

Jäsenrekisteriä ei olla mitenkään "levittelemässä" palstoille. Voin hieman avata tuota jäseneksi tunnistautumisen toimintaperiaatetta. Kysyin FloMembersiltä (joka ylläpitää palvelua jossa jäsenrekisteri on), onko heillä tarjolla jotain tapaa, kuinka voisimme varmistautua käyttäjän jäsenyydestä. Tällä hetkellä ei ollut tarjota mitään, asiaan kuulemma voi tulla muutos jossain vaiheessa. Mutta ei jäädä odottelemaan sitä jos se joskus tapahtuu.

Idea on niinkin yksinkertainen:
jäsenrekisteristä voidaan hakea jäsenien tiedot tekstimuodossa, ja tämä siirrettään ladakerhon palvelimelle. Seuraavassa lehdessä on takakannessa viitenumeron ja osoitteen lisäksi
jäsennumero.

Lisäksi tehdään www-sivulle lomake, jossa kysytään seuraavia tietoja
- jäsennumero
- joku muu uniikki tieto joka löytyy osoitelapusta, esim. sukunimi.
- foorumi tunnus
- foorumi salasana

Kun käyttäjä hyväksyy lomakkeen, tämä tarkistaa ensin että foorumi käyttäjätunnus on toimii vertaamalla käyttäjätunnusta ja salasanan tarkistussummaa foorumin käyttäjäkantaan. Tämän jälkeen kerhon palvelimelle siiretystä jäsenrekisteristä katsotaan, löytyykö annetulla jäsennumerolla jäsen, ja jos löytyy, katsotaan vastaako esim. annettu sukunimi vielä tuota jäsennumeroakin. Tämän jälkeen voidaankin käyttäjälle muuttaa status jäseneksi ja tallennetaan jäsennumero ladaboardin tietoihin. Tämä vaatii hieman askartelua luonnollisesti.

Tämän prosessin seurauksena meillä on foorumikäyttäjä joka on lehtensä takakannesta saanut selville jäsennumeronsa ja tunnistautunut foorumilla tämän avulla.

Se että miksi asia pitää näinkin monimutkaisesti tehdä, syy löytyy yksinkertaisesti siitä että jäsenrekisteri ei tiedä ladaboardin nickkejä tai mitään muutakaan yhdistävää tekijää, eikä ladaboard tiedä jäsenyydestä tuon taivaallista. Tällä tavalla, löydämme yhdistävän tekijän ladaboardin ja jäsenrekisterin välillä. Ei se jäsenrekisteri tämänkään jälkeen vielä mitään ladaboardista tiedä, mutta ladaboard tietää sentään jäsennumeron. Pelkkään jäsenumeroonhan ei voi luonnollisesti luottaa, senhän voi arvata, mutta kun siihen yhdistetään joku muukin jäsentä koskeva tieto, se onkin jo heti aikalailla hankalampaa.

Jos tuo vertailu sukunimi koetaan jotenkin epäluotettavaksi tai huonoksi ideaksi, jos sen saisi vaikka viitenumeroon vasten verrattua. Viitenumerohan tuntuu tosin vaihtuvan joka vuosi, eli mahdollisesti lisää teknisiä haasteita ratkaistavaksi mutta ei se perusajatusta muuta mitenkään miten se sitten toteutetaankaan.

Asian voisi tietysti hoitaa myös käsipelillä, jolloin foorumin ylläpitäjälle ilmotettaisiin tietonsa ja hän katsoisi jäsenrekisteristä, että onko tämä oikein, mutta tuollaiseen käsipelin tapahtuvaan toimintaa tuskin on MITÄÄN järkeä ja en usko kenenkää haluavan ottaa sitä vastuulleen eli sitä pidettiin täysin poissuljettuna vaihtoehtona. Se vaatii kumminkin aika paljon ylläpitoa loppujenlopuksi.

Se että mitä tulee esim. tietoturvaan, ei tuonne palvelimelle tarvitse siirtää jäsenrekisteristä kuin ainoastaan ne tiedot jota halutaan, eli jos kysytään jäsennumero ja sukunimi, niin ne. Ei sitä koko jäsenrekisteriä kaikkineen tietoineen tarvitse (enkä todellakaan edes halua) säilöä kerhon palvelimella. Jos nyt kävisi niin ikävästi että ladakerhon tietokantaan murtauduittaisiin, saataisiin sieltä siis foorumin tietojen (nimimerkki, sähköpostiosoite, salasanan tarkistusssumma ja mitä sinne onkaan syötetty) lisäksi jäsennumero ja sukunimi, ei suinkaan koko jäsenrekisteriä kaikkineen tietoineen.

Yhtenä isompina ongelmana on vielä se että miten jäsenmaksunsa maksamatta jättäneitä jäseniä käsitellään, tuota asiaa pitää nyt vielä pohtia miten sitä ruvetaan lähestymään mutta asia on kumminkin otettu huomioon. Palailen vielä asiaan kun tämä kuvio on saatu visioitua kuntoon.

Ja vielä mitä tulee siihen miten kerho on aikaisemmin suhtautunut sivu uudistuksiin, vaikka nyt ei ole suoranaisesti mitenkää "estänyt", niin ei se kyllä ole tuntunut tulevan vastaakaan tai mitenkään helpottanut tai tukenut projektin toteutumista. Enkä tarkoittanut mitään rahallista panostusta, sellaisesta ei ole kyse.

Mutta ei takerruta nyt vanhoihin asioihin, toivottavasti olemme oppineet missä ollaan aikaisemilla kerroilla epäonnistuttu ja nyt yhdessä sulassa sovussa saada tämä projekti eteenpäin ja kerhot sivut tälle vuosikymmennelle!