Luokkajako

[,_,/ukka]

Mihin yhteiskuntaluokkaan kuulut? Yritin jonkunlaisia tulorajoja keksiä.
Pari lehtijuttua keskustelun pohjaksi:
http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/200 ... 0814432/12
http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koul ... 814023/139

,_,/ukka

[Nonnis]

Mistähän tuokin jaottelu on?

Ei, en ole alempaa keskiluokkaa, vaikka olen 30 000 tienannutkin kovasti ylitöitä tekemällä - eiköhän tässä rupusakkia olla noiden luokitusten laatijoiden mielessä kuitenkin. On se kai eri asia tienata 30 000 siistiä sisätyötä tekemällä 8 t päivässä kuin raskaalla työllä, ympäripyöreitä päiviä tehden? No, itse en luokittelisi mitään tulojen perusteella, vaan aseman tuotannossa. Eli työväenluokkaan tunnen kuuluvani.

[veli alexei]

Palkka on yhdenlainen mittari, mutta en sitten tiedä, että antaako se sen parhaan kuvan. Ja onko tällainen luokkajako miten tarpeellista. Mitä siitä on hyötyä? Kateus on kantava voima.

Mitä tulee tuohon palkkaan suhteessa työnhön ja sen raskauteen yms. --> luokkajako, niin tuokin ajattelutapa on yksi vaihtoehto. Nuo siistit sisähommat vaan ovat ne mitkä yleistyvät kehittyneessä yhteiskunnassa. Mitä sitten tulee tuohon työn raskauteen ja likaisuuteen, niin ne likaisen työn liat ja fyysinen rasitus katoaaa peseytymällä ja nukkumalla, mutta henkinen rasitus ei niin vain katoakkaan. Näin ollen kateus tuossa asiassa ei ole mitenkään kannattavaa. Palkka näistä raskaista ja likaisista hommista (tuotanto) on monasti parempi, kun mitä näissä siisteissä sisähommissa (alempi toimihenkilö).

[Nonnis]

Vai katoaa rasitus nukkumalla, mites sitten kaikki ammattitaudit? Ja mikä sanoo, että siisti sisätyö olisi henkisesti rasittavampaa? Ei, en ole kateellinen kellekään toimistoklopille.

[veli alexei]

Tarkoitin siis tuossa lähinnä ihan normaalia väsymystä. No ammattitauteja ja -vaivoja on varmaan ammatissa kuin ammatissa. Niiden syntymiseen ja ehkäisyyn voi toki jokainen itsekkin vaikuttaa toiminnallaan.

Perusteluja voisin tuohon antaa monenlaisia, mutta ne ymmärrettäisiin kuitenkin väärin. Olen itse tehnyt näitä likaisia & fyysisiä töitä ja sitten näitä "siistejä sisätöitä". Molemmissa on hyvät ja huonot puolensa, mutta väitän näitä "siistejä sisätöitä" henkisesti raskaammiksi. Yksi raskaimmista asioista näissä "siisteissä sisähommissa" on se, että nykymaailmassa ne on melko moni helppo ulkoistaa joko alihankkijalle tai omalle toimipisteelle paikkaan X, joka usein sitten tarkoittaa halvemman työvoiman maata Y. Näin ei ole monen fyysisen työn kanssa mahdollista toimia eli esim. huolto ja logistiikka.

Ja mitä tulee työn fyysisyyteen ja likaisuuteen, niin alkaa tuokin olla jotain 1800-lukua. Nykyään on suojalaitteet, koneet jne., jotka tekevät ne likaisimmat ja fyysisimmät työt eli nappulan painamista kravatti kaulassa on moni entisajan fyysinen työ.

[,_,/ukka]

Alexein kans samaa mieltä. esim. alemmat toimihenkilöt on monessa firmassa ajettu paljon ahtaammalle kuin saman firman työntekijät. Pitää joustaa lähes kaikessa.
Tulorajat tuntuu siis luontevammalta jakoperusteelta. Alaluokka elää käytännössä "kädestä suuhun", säästöjä ei kerry ja mitään isompaa(esim. asuntoa tai uudempaa autoa) ei pysty hankkimaan. Eri alojen minimipalkat pätkätöihin yhdistettynä riittää tähän.
Alempi keskiluokka pystyy jo vähän säästämään ja oikein taloutensa suunnittelemalla ostamaan esim. asunnon. Alemmat toimihenkilöt ja vakituisessa työsuhteessa olevat ammatti-ihmiset pääsee tähän.
Ylempi keskiluokka voi jo huolettomammin ostella ja rahaa jaa automaattisesti säästöönkin.
Yläluokka, rahaa tulee kuin roskaa, rivarin pätkiä voi ostella kuin sukkia. Omakotitalonkin saa mistä haluaa, eikä velan maksu tuota ongelmia tai elintason alenemista.

,_,/ukka

[Nonnis]

Niin no, toisaalta hienommalta toimistoväeltä varmaan puuttuu perinne puolustaa itseään järjestäytymällä ammattiliittoon, ja suostuvat älyttömyyksiin, koska eivät koe perinteistä me vs. herrat vastakkainasettelua.

[AI]

Rupusakkiin itsekin kuulutaan. Ei paljon ole liiallisella työnteolla itseään sairaaksi (fyysisesti tai psyykkisesti) tehnyt mieli saada. Joskus 80-90 -luvun vaihteessa tuli kahtakin työtä tehtyä ja talot sun muut hommattua. Sitten olikin 15 vuoden kesäloman vuoro, nyt taas joutuu työnteolla itsensä elättämään kun alkoi rahakirstusta pohja häämöttämään.

[Lada-Jussi]

tulot taitaa kiikkua juuri tossa rajalla, joten otin alemman luokan, koska alempana toimihenkilönä selkeästi kuulun sinne, noi eurorajat on ehkä vähän muuttuneet koska 25te ostovoima on heikennyt selvästi joten alempaan kastiin kuulutaan varmaan 30te asti ainakin. Ja varmaankin tuo palkka pitää laskea normaalityöajan puitteissa tehdystä työstä, jos on rahantakia hulluna painettu lisätunteja niin sehän vain kertoo siitä alaluokkaisuudesta, eli on elääkseen pakko painaa ylimääräistä, samaan kastiin voi kuulua kaikki pienyrittäjätkin jotka painaa 24/7 eivätkä välttämättä tienaa yhtään enempää kuin tavallinen 8-16 työläinen.

Kyllä ns. kevyessä toimistotyössäkin on haittansa itellä ainakin kokoajan paikan jumissa istumisesta, toimistojen ilmastoinnit toimiii todella huonosti (väittäsin että nykyrekoissa on parempi), töiden jälkeen on todella väsynyt vaikka on vain papereita siirrellyt. Meidänkin ammattiliitossa on jopa kokoomuslaisia, joten ei ihme että meidän alallakin mennään aina vain enempi työnantajan ehdoilla. kyllä alemmat toimihenkilöt on varmaan kaikkein pahimmassa paikassa, mutta pitkälti itseaiheutettu tilanne, kun harva toimihenkilö myöntää olevansa työläiskastia.

[PöyhöinKuusaalt]

Meikä o Luokaton tyyppi. E kuulu mihkää luakkaa. Ja kosk e o ees jääny luakalle oon siis totaaliluokaton. Mikää luakittelu ei sovi meikää. Hitsausluakatki on tekemättä vaik saumaa nykyää syntyyki. Koululuakatki on tuttui nii pulpettirivistöist ku kateederiltki. Silti vaa luakattomuus pahenee päivä päivält.

[Ukki]

Tervehdykset toivottelen.
Eläkeukkonahan tässä pällistellään. Rahaa en tarvitse enempää kuin, että on 2E aina taskussa, eli kahviraha, kun sattuu kahvituttamaan kylillä liikkuessa. Eläkkeelläni tulen kohtuullisesti toimeen, vaikka eihän yrittäjä-eläke iso ole, sillä se on kallis maksettava. Markka-aikaan yrittäjä-eläkemaksu oli minulla 2000mk kk. Se on pienyrittäjälle kaikkien muiden kulujen päälle tiukkapaikka saada maksetuksi.

[Nonnis]

Minä siis äänestin tulojen mukaan, eli alempaa keskiluokkaa, mutta en koe sellaiseen mitenkään kuuluvani ottaen huomioon työn määrän tuon palkan eteen, sen yksinkertaisen suorittavan luonteen ja aseman missä ei ole mitään sanottavaa työnsä suhteen.

Alaluokka elää käytännössä "kädestä suuhun", säästöjä ei kerry ja mitään isompaa(esim. asuntoa tai uudempaa autoa) ei pysty hankkimaan. Eri alojen minimipalkat pätkätöihin yhdistettynä riittää tähän.
Alempi keskiluokka pystyy jo vähän säästämään ja oikein taloutensa suunnittelemalla ostamaan esim. asunnon. Alemmat toimihenkilöt ja vakituisessa työsuhteessa olevat ammatti-ihmiset pääsee tähän.

Tuokin on hirveesti ihmisestä kiinni, miten pystyy säästämään ja kuinka uskaltaa ottaa velkaa. Isoja lainoja otetaan suhteellisen pienillä tuloillakin ja pankit niitä mielellään myöntävät.

[Jaska HKI]

Palkka on yhdenlainen mittari, mutta en sitten tiedä, että antaako se sen parhaan kuvan. Ja onko tällainen luokkajako miten tarpeellista. Mitä siitä on hyötyä? Kateus on kantava voima.

Mitä tulee tuohon palkkaan suhteessa työnhön ja sen raskauteen yms. --> luokkajako, niin tuokin ajattelutapa on yksi vaihtoehto. Nuo siistit sisähommat vaan ovat ne mitkä yleistyvät kehittyneessä yhteiskunnassa. Mitä sitten tulee tuohon työn raskauteen ja likaisuuteen, niin ne likaisen työn liat ja fyysinen rasitus katoaaa peseytymällä ja nukkumalla, mutta henkinen rasitus ei niin vain katoakkaan. Näin ollen kateus tuossa asiassa ei ole mitenkään kannattavaa. Palkka näistä raskaista ja likaisista hommista (tuotanto) on monasti parempi, kun mitä näissä siisteissä sisähommissa (alempi toimihenkilö).

Onko duunari Veli Aleksin mielestä vain aivoton lihaskimppu jonka kolotukset ja väsymykset lähtee Mobilatilla ja pötköttämällä? Jos haluaa raskaita ja likaisia hommia kiinteistönhoito-,siivous- ja rakennusalalta niin tervemenoa 8€/tunti

[Teemu Kankaanpää]

Opiskelijana ollaan, ei tässä paljon tuloja ole paitsi kesätyöpaikan tulot jotka on..kohtalaiset

[mikko853]

Työtön, tulot alle 5000€ vuodessa.. noista valitsin opiskelija/eläkeläinen.