talvisota 70 vuotta

[Lada-Jussi]

täällä ei tainnut vielä olla talvisodan muistelu topiksia, eikös sellainen pidä olla jokaisella muotitietoisella foorumilla.

Itselle tuli lähinnä mieleen kun uutisoitiin, että tänään on kulunut tasan 70 vuotta Raatteen tien taisteluista. Se on sodan ehkä ikimuistoisin asia, koskaan sen jälkeen ei varmaan ole missään Suomen teillä ollut sellaista määrää hienoja neuvostoliittolaisia kuorma-autoja. Suomalaiset meni niitä vaan ampumaan, mutta täällähän on aina harrastettu tuninkia

ynnäilin, että jos suomalaiset on noin 20-v ikäisinä mennyt sotaan, niin nyt nämä veteraanit on jo melkein sata vuotiaita, ei taida enää paljoa veteraaneja olla jäljellä.

[Ukki]

Tervehdykset toivottelen.
Oma veteraani on jo viety Isänmaanmultiin. Elonpäivinään hän ihmetteli aina sellaista asiaa, että muistetaan Raatteentien mottitaistelut jollon Neukku divisioona tuhoutui. Mutta ennen tätä samat miehet tuhosivat Suomussalmella kanssa divisioonan ja tämän jälkeen menivät Raatteeseen ja aloittivat motitukset ja tuhoamisen. Divisioona oli pysäytetty aikaisemmin melko pienillä Rajajoukoilla ja katkomalla se puita tielle kaatamalla. Näin oli helppo pitää divisioona tieuralla ja odotella Suomussalmen taisteluista vapautuneita joukkoja. Tästä olisi tarinoita ja tapahtumia joita Isä kertoi ollessaan pikkusen liikutetussa tilassa. Sen hän joka kerta sanoi, että Venäläiset olivat kovia vastuksia he eivät antautuneet vaan lopuksi kun eivät enää muuta voineet ampuivat itsensä.

[khj-582]

Ellen nyt taas muista ihan puutaheinää, oli neukku sotilaita peloteltu suomailaisten käsittelystä.
Ei vissiin kovin paljoa kuulunut miten oli käynyt vangeiksi jääneille.
Ymmärtäähän sen kun pienet joukot ahdistaa kokonaisen divisioonan.

[Lada Scandinavia]

Yksi Suomi sotilas, kun ei jaksanut perääntyä nopeasti talvisodassa ja melkein suosiolla jäi Neukkujen vangiksi. Luuli varmaan, että vihollinen tarjoo teetä ja suklaata ja sitten päästävät menemään.
Kävikin sitten, että sai pakkotyötä muistaakseni 10-15 vuotta alkuunsa ja pääsi lopulta vapaaksi, kun Kekkonen kovasti kyseli.

Suomalaiset olivat tyhmiä yhdessä asiassa, kun polttopullojen korkissa luki Rajamäki, niin Neukut tajus heti, että sinne Rajamäelle tiputetaan ilotulitteita.

[samarai]

Onhan tästä talvisodasta yms. nykyisin kyllä riittänyt paljoltikin juttua. Itse kuulun siihen ikäluokkaan, ettei näistä Suomen sotajutuista juuri puheltu ennen missään ennen 90-lukua, mitä nyt vanhemmat niistä jotain joskus vähän niinkuin ohimennen jutteli. Eikä niistä ollut mitään koulun historian tunneilla ja yleisestikin ne tulkittiin neuvostovastaisuudeksi- natsikortti vedettiin kyllä nopeasti esiin, jos niistä alkoi liikaa kysellä. Niinpä oikeastaan varsinaisesti ensimmäinen omakohtainen ja surkuhupaisakin "muistelu talvisotaan" tulikin sitten yllättävässä yhteydessä.

Siinä 90-luvun alussa harjoitettiin jonkin aikaa pientä vientibisnestä Tarttoon. Tarvittiin hieman varastotilaa ja ostettiin sitä varten ns. "kooperatiivgaraazhi". Tämän lähinnä osuuskuntamuotoa vastaavan "isännöitsijänä" toimi silloin 70-kymppinen vanhempi herrasmies. Heti alusta alkaen hänen kanssa tuli ongelmia, sillä melkein aina kun olimme Suomessa, niin sillä aikaa garaazista oli katkaistu sähköt hänen hallinnassaan olevasta pääkeskuksesta. Soitettaessa hän tuli sitten toiselta puolelta kaupunkia Eraz-pakullaan ja väitti ettei sähkölaskuja ole maksettu tai jokin muu maksu oli hoitamatta tms. Kaikki maksut oli kuitenkin aina maksettu ajallaan, muttei uskonut ilman meidän näyttämiä tositteita. Huomattiin kyllä heti, että kyse olikin vain pelkästä kiusanteosta ja koski vain tätä meidän boksia. Ihmeteltiin vaan, että mistä oikein kenkä puristaa?

Sitten eräänä päivänä soittelin taas, että sähköt on poikki. Kaveri oli sen verran tuiskeessa ettei pystynyt ajamaan Eraziaan ja lähdettiin itse hakemaan sitä kotoaan sähköjä kytkemään. Siinä matkalla aika vahvassa tuiterissa tokaisi sitten yllättäen: "Niin teillä oli se talvisota". Hieman hämmästyneenä sanoin, että "joo olihan se sellainenkin aikoinaan ollut". Sitten alkoikin homma pikkuhiljaa selvetä, kun hän alkoi katkerana selvittää omaa elämäänsä, miten se on 50v. mennyt hukkaan jms. Uskomatonta - sähköt oli siis katkaistu sen takia, että suomalaiset olivat olleet talvisodassa mutta virolaiset eivät, ja me olimme tietysti osasyyllisiä siihen. Oltiin kyllä niin hämillään, ettei osattu sanoa mitään.

Tämän käydyn "talvisotaepisodin" jälkeen sähköjä ei enää kuitenkaan katkaistu. Ja tuntui, että se selitti samalla monta muutakin asiaa, mitä siellä silloin tapahtui.

[Marko]

Niin.Arvailuja on paljo,kuten tääkin.Suomella ja Venäjällä on(ehkä talvisodankin takia)yhteistä historiaa enemmän,kun Venäjällä monen muun kanssa.Voikohan siitä johtuu,et maiden suhteet on näinkin hyvät,kun monen muun maan suhteet Venäjään on aavistuksen huonommat.

[samarai]

Niin juuri ehkä juuri tuolla "yhteisellä sotahistoriallakin" on tullut positiivista vaikutusta suomalaisten ja venäläisten suhteisiin jälkeenpäin - suomalaista pidetään jotenkin kai enemmän arvossa ja hengenheimolaisena kuin monia muita naapureita.

Venäjänmaalta ei omia kokemuksia ole, mutta Viron kohdalta pitää sanoa mitenkään enempää asiaa yleistämättä, että kaikki ongelmat mitä siellä silloin tuli, olivat virolaisten kanssa. Tuntui kuin, että heitä vaivasi joku alemmuuskompleksi suomalaista kohtaan ja se korreloitui mitä ihmeellisimmillä tavoilla, lisäksi aina oli mielessä jonkinlainen välistäveto tms. jos siihen oli vähänkin tilaisuutta. Venäläisistä sitävastoin näitä en siellä koskaan havainnut.

[Lesnaja Sobaka]

Simon Montefiore kirjassaan Stalin - The Tsar of the Red Court väittää, että Stalin kärsi Suomen sodan takia hermoromahduksen ja piiloutui huvilalleen puhelimet irti seinästä peläten hovinsa lynkkaavan epäonnistuneen johtajansa. Näitä hermoromahduksia Stalinin uralla oli kolme - heinäkuun 1917 vallankumousyrityksen aikana, Suomen sodan alkuvaiheessa 1939 ja Saksan hyökätessä kesäkuussa 1941.

Edelleen Montefiore väittää - arkistotietoihin viitaten - että että kesän 1944 suurhyökkäyksen alla Stalin ehdottomasti kielsi kenraaleitaan miehittämästä Suomea peläten, talvisodan hermoromahdus vielä muistissa, armeijan joutuvan katastrofiin suomalaisten sissitaktiikan vuoksi.

Stalin ei koskaan luopunut ennakkoluuloistaan, ja suomalaisista Jiiveellä oli kuva epäluotettavana porukkana. Käsitys oli muodostunut Tampereen vuoden 1905 bolsevikkipuoluekokouksen aikana, kun nuori bombardi Koba havaitsi koko maan olevan salajuonessa esivaltaa vastaan. Talvisodan jälkeen kuva täydentyi vielä käsityksellä ikävästä porukasta, joka ei tappele reilusti, vaan harrastaa sodassa kaikkea kusipäisyyttä pusikoista käsin. Tätä kusipäisyyttä venäläisetkin pitävät omana vahvuutenaan - sillä voitettiin Napoleonin armeija.

[supliikki]

Ei ole enää hengissä monikaan talvisodan veteraani. Sotiminen tuohon aikaan muistutti aikatavalla metsurin hommia. Tuon aikaisen nuoren miehen oli suht helppo sopeutua metsään. Metsurin hommissa hän oli oppinut kestämään kylmää ja ylipäätään raakaa ulkoilmaa. Sodassa oli tapettava vihollisia ja rankametsässä oli kaadettava puita. Hiki tulee kummassakin puuhassa, vaikka ulkona olisi 40 astetta pakkasta.

[Ukki]

Tervehdykset toivottelen.
Isäukko kertoili Raatteentiellä naapurin tulosta vierailulle. Heillä oli olleet valmiit Baderolit Oulussa vietettävää tervetuloa juhlaa. Ison soittokunna soittimet, naisten alusvaatteita ja rintaliivejä. Erilaisia viinaksia ja kortonkeja kuorma-autolasti. Isä sanoi, että missään hän ei ole nähnyt sellaista määrää tavaraa, hevosia, erilaisia aseita ja kaikenlaista tuntematontakin roinaa. Oli ollut kova pakkanen ne vangiksi antautuneet olivat niin jäykistyneet käsistään, että vaikka ase oli käsissä eivät pystyneet ampumaan eikä pudottamaan sitä käsistään. Venäläisillä oli ollut käytössään viestikoirat joita oli juossut tieuraa pitkin jatkuvalla syötöllä kohti Venäjää. Mustat korvat olivat vain näkyneet eikä niitä ollut mahdollisuutta ampua. Venäläisillä oli ollut parempia talvivarusteita varsinkin upseereilla ja huopatossut olivat vaihtaneet omistajaa. Lääkintämiesten laukusta olivat kelvanneet sellaiset lasimpullit joista olivat katkaisseet kaulan ja kaataneet suuhunsa. Kohta oli tullut lämmin ja kesäinen olo, murheet häipyneet ja kaikki oli ollut oivallista, isäukko sanoi, että viinasta ei tule niin hyvä olo ilman rapulaakaan. Ei tiennyt mitä oli ollut.
Monesti pyysimme, että lähtisi mukaan Neukkuihin turistina. Hänelle kuulem riitti se vastaan otto jonka saivat, kun olivat olleet Jatkosodassa menossa käymään kyläilylle. Eikä lähtenyt.
Niinkuin on ollut puhetta ei tavallisen rahvaan kesken ole ollut kaunaa keskenään kumminkaan puolin.

[Jaska HKI]

Miten olis käynyt ilman tätä? http://www.veteraanienperinto.fi/suomi/ ... _lahti.htm

[Lada Scandinavia]

Hyvä ase ja olen itsekkin jonkin verran ampunut tollaisella, kuitenkin vasta 1982.
Kansan uutisissa näin.
Suomalaisia aina kiinnostavaan Karjalan palauttamiskysymykseen Kasjanov vastaa, ettei se todellisuudessa olisi ollut mahdollista edes Jeltsinin kaudella. Venäjän parlamentti duuma ei olisi sitä hyväksynyt. (ex pääministeri Mihail Kasjanov)

Kasjanovin mukaan Venäjällä katsotaan, että Karjala, kuten lukuisat muutkin raja-alueet, kuuluvat entiseen suuren Venäjän valtakuntaan, joka oli välillä Neuvostoliitto.
Suur-Venäjä-ajattelun mukaan joillekkin vanhaan Venäjään kuuluneille alueille, kuten Suomelle, on vain jossain vaiheessa annettu itsenäisyys.

Tämä pitää huomioida, että annettu, eikä otettu.
No sitä yritettiin ottaa pois talvisodassa, mutta ei annettu. Kun ei lopultakaan annettu, niin siitä maksettiin kova hinta, sotakorvaukset ja alueluovutuksineen, sekä paljon muuta murhetta/vaivaa.

Sitten liityttiin EU unioniin ja annettiin markka ja täysin itsenäinen päätösvalta pois ja annetaan EU:n määrätä mitä täällä tehdään.
Sieltä satelee määräyksiä, määräyksien perään.
Mitähän olisi miehet ajatelleet talvisodan rintamalla ja kovassa pakkasessa jos olisivat tienneet, että vielä tämä maa annetaan muiden määrättäväksi, vieläpä ilman aseellista yhteenottoa.

[Ukki]

Tervehdys.
Leninin piti oikein kehoittaa Suomelle itsenäisyyttä hakeneita Joulukuun 31 1917 tulemaan allekirjoittamaan se itsenäisyys paperi. Tämä tapahtui Pietarissa muutamaa minuuttia ennen puoltayötä. Jopa sellainen Shevalierkaartin Upseeri kuin C.C.Mannerheim oli tätä itsenäisyyttä vastaan.
Talvisodassa oli kysymys Leningradin turvallisuudesta ja Stalin halusi rajan tykinkantaman ulkopuolelle. Tämä olisi tapahtunut aluevaihdoilla, Kostamus olisi tullut Suomelle. Suomalaiset saksalaismieliset eivät suostuneet ja Eduskunta vastasi kieltävästi, sota alkoi. Vaikka sota ei ollut niin helppo kuin Stalin arvio tulivat kuitenkin tykinkantaman ulkopuolella ja rajat siihen. Suomi luovutti alueitaan. Jatko sodassa haettiin luovutuksia takaisin ja tontteja Uralilta saakka. Mutta historia osoittaa, että toisin kävi. Nyt ei ole Venäjällä tarvista omia Suomea itselleen sillä mehän olemme jo sodankäyntialuetta. Jos syttyy sota Venäjä/Nato sota käydään Venäjän rajojen ulkopuolella Suomi-Eesti-Latvia-Liettua-Valkovenäjä-Puola-Unkari jne. Valtioissa. Eikä vanhat Natomaat myöskään sodi omalla maallaan.

[Jaska HKI]

Tykinkantama (ensimmäisessä maailmansodassa käytettiin tykkiä joka kantoi 120km),poronkusema,kahmalollinen,hitunen,luokkavihollinen,pandiitti.....ihan turha luulla että nämä maailmanhistorian pahimmat murhamiehet olisivat ilmaiseksi lahjoittaneet mitään.Jotain kommunistien ajattelusta kertoo maailmanvalloitus symboli sirppi ja vasara maapallon päällä lehväsymboleineen.On siinä Juhani Tennilän 6000€:n kuukausipalkalla hyvä paasata kommunismin ihanuudesta lämpimässä puhujapöntössä

[Pavlovits]

Nyt ei res. tykistöupseerin mieleen tule tuota tykkiä, joten kerro ulkomuistista mikä se on, ettei tarvitse alkaa googlettelemaan.