Voitonpäivän edustus Moskovassa

Äänestykset, mielipidemittaukset yms.

Suomen edustaja Moskovassa 9.5

Sauli Niinistö
4
22%
Alexander Stubb
0
Ei ääniä
Tarja Halonen
2
11%
Paula Lehtomäki
4
22%
Suomen Moskovan suurlähettiläs
2
11%
Joku muu
1
6%
Ei edustajaa ollenkaan
5
28%
 
Ääniä yhteensä: 18

Avatar
Jouska
Viestit: 3007
Liittynyt: 24.9.2003 10:33
Paikkakunta: Esboo

Re: Voitonpäivän edustus Moskovassa

Viesti Kirjoittaja Jouska »

Moi,

Tiedän, mutta sitä nauhaa on käytetty Ukrainassa väärin. Vähän niin kuin kaikkea muutakin tuon konfliktin ympärillä.
***************************************************************
EX- VAZ 21093 1,5i 51kW Cross over vm1995/2011, GM-ruisku, Euro-S sisustus, korotettu alusta.
Avatar
Pavlovits
Lada kerhon jäsen
Viestit: 9732
Liittynyt: 24.8.2004 11:43
Paikkakunta: Varkaus

Re: Voitonpäivän edustus Moskovassa

Viesti Kirjoittaja Pavlovits »

Tuli tuosta Keisarin rintakuvasta mieleen se, mitä tapahtui Juliukselle maaliskuun iduksena vuonna 44 eKr.
Onhan tuosta iduksesta jo pari viikkoa, joten ei sen suhteen ehdi matkia Caesaria.
Joka viimeksi nauraa, kuolee iloisena.
Avatar
samarai
Lada kerhon jäsen
Viestit: 10463
Liittynyt: 25.9.2003 23:24
Paikkakunta: г. Тарту , Э€€P

Re: Voitonpäivän edustus Moskovassa

Viesti Kirjoittaja samarai »

Jouska kirjoitti:Moi,

Tiedän, mutta sitä nauhaa on käytetty Ukrainassa väärin. Vähän niin kuin kaikkea muutakin tuon konfliktin ympärillä.

Hmm. en nyt oikein ymmärtänyt vastaustasi, Venäjälläkö sitä mielestäsi sitten käytetään oikein? Sitä minä oikeastaan kyllä itse tarkoitin.

Tarkoitit Ukrainalla ilmeisesti näitä Itä-Ukrainan "nukketasavaltoja"? Muualla Ukrainassa tuskin monessakaan paikassa tämän nauhan kantajat kauaa sitä tekee ennen kuin on raudoissa..
Samara. Suomesta ja Venäjältä. Sputnikista Euroon.
«Хотели как лучше, а получилось как всегда»
Avatar
Jouska
Viestit: 3007
Liittynyt: 24.9.2003 10:33
Paikkakunta: Esboo

Re: Voitonpäivän edustus Moskovassa

Viesti Kirjoittaja Jouska »

Moi,

Enpä ole nähnyt nauhaa käytettävän missään muussa maassa ellei noita nukketasavaltoja lasketa. Venäjällähän se on tapa vähän kuin Suomessa mämmin syöminen Pääsiäisenä. Eli se kuuluu siihen kulttuuriin. Venäjällähän se on lähinnä fasisteista saadun voiton merkki, ja mun mielestä siihen yhdistyy ehkä vähän niin kuin rauha asiakin. Mikä sitten on oikein tai väärin, paha sitä on heille mennä neuvomaan.
***************************************************************
EX- VAZ 21093 1,5i 51kW Cross over vm1995/2011, GM-ruisku, Euro-S sisustus, korotettu alusta.
Avatar
samarai
Lada kerhon jäsen
Viestit: 10463
Liittynyt: 25.9.2003 23:24
Paikkakunta: г. Тарту , Э€€P

Re: Voitonpäivän edustus Moskovassa

Viesti Kirjoittaja samarai »

Omasta mielestäni sitä juuri Venäjällä käytetään nykyisin väärin, kiihottamaan kansallispatriotismin syventämiseksi ja imperiumin palauttamiseksi, riippumatta mistä hallinnosta ja aikakaudelta ne on. Eikä se enää mikään Voitonpäivän symboli ole, näitä nauhojahan alettiin yleisesti jakamaan v. 2005 erilaisiin kansallismielisiin tapahtumiin. Nauhoja jaettiin mm. Tallinnassa v.2007 nk. "Pronssiyönä" venäläisille relletsijöille "Yövartion" toimesta. Nykyisinhän sitä käytetään Venäjällä paljon juuri mielenilmauksena Ukrainan "fasisteja" vastaan. Rauha on tästä nauhasta kaukana tämän päivän Venäjällä.

Tuohon Venäjän nykyiseen "Pyhän Yrjön nauhaan" liittyy myös yksi "mutta", sehän ei ole alkuperäisvärinen Pyhän Yrjon ristin kelta-musta vaan oranssi-musta, ja se onkin ilmeisesti otettu Neuvostoliiton kaartiväeltä ja v.1943 tulleelta Neuvostoliiton kunniaristiltä. Tämä "Stalinin Voitonpäivä nauha" ei siis varmuudella alunperin edes ole se oikea "Pyhän Yrjön nauha", vaikka niitäkin on hieman senvärisiä. Siitä on vaan nyt haluttu tehdä sellainen fiktio, että,muka Pyhän Yrjön nauha symboloisi "voittoa fasisteista" - näinhän asia ei missään nimessä alunperin tosiasiassa ole.

Kuva Kuva Kuva

Suurin osa niistä oikeitten Pyhän Yrjön ristin saaneista löysi oman loppunsa poliittisten rangaistustoimien seurauksena punalippuja heiluttaneiden kommunistien käsien kautta. Pyhän Yrjön kunniamerkkiä kantanut upseeri ja Pyhän Yrjön ristiä kantanut sotilas oli aikoinaan kunnioitettu henkilö kaikkialla Venäjällä. Kunnes tuli valtaan punaiset ja suuri osa heistä kelpasi enää vain seinän vierelle ammuttavaksi. Ei merkinnyt silloin mitään heidän aikaisemmat palvelukset kotimaansa eteen. Punainen terrori oikeutti mihin tahansa. Nyt vielä näitä entisiä punalippujen heiluttajia käyttää "Pyhän Yrjön nauhoja" omassa poliittisessa toiminnassaan, se on vastenmielistä.

Pyhän Yrjön nauhan yhdistäminen II maailmansodassa punalipun alla saavutettuihin voittoihin on samaa kuin aikoinaan kommunistien hokema "Valta kansalle". Todellisuudessahan kansanvallasta NL:ssa asia oli kaukana. Ja myös todellisuudessa monet Pyhän Yrjön ristin saaneista sotivat Natsi-Saksan puolella Neuvostoliittoa vastaan.

Kunniamerkillä, minkä tunnuslause oli "Palveluksesta ja Urhoollisuudesta" ei pitäisi olla sijaa minkäänlaisessa politiikassa, vielä vähemmän sitä on näiden "Krim Nash"- huutelijoiden rinnassa tai autojen antenneissa. "Urhoollisuus" on heidän ajatusmaailmassaan varmaan täysin erilainen käsite.

Kenraalimajuri Mannerheim sai oman IV-luokan Yrjön ristinsä Optovan taistelusta I maailmansodassa. Ristin arvostusta Mannerheim kuvaa kirjeessään sisarelleen:
"Nyt, jos niin käy, voin kuolla tyynesti; minua olisi kiusannut, jos olisin kuollut ennen kuin olisin saanut Yrjänän ritarikunnan pienen valkean ristin. Sitä tulee aina ympäröimään sellainen kunnioituksen sädekehä, johon mikään muu merkki ei yllä. Sääntöjen ja etuisuuksien mukaan, jotka on laadittu Pyhän Yrjön ritarikuntaa varten, siihen liittyvät etuoikeudet ovat niin huomattavat, että kenraalikunnassa on erittäin vaikea kilpailla niitten kollegojen kanssa, jotka ovat Yrjön ritareita."

Yrjön ristin arvostusta kuvastaa vielä se, että Mannerheimkin kantoi vielä vuonna 1937 kunniamerkkirivassaan Venäjän Pyhän Yrjön ja Pyhän Vladimirin 4. luokan ristejä.
Samara. Suomesta ja Venäjältä. Sputnikista Euroon.
«Хотели как лучше, а получилось как всегда»
Avatar
Jouska
Viestit: 3007
Liittynyt: 24.9.2003 10:33
Paikkakunta: Esboo

Re: Voitonpäivän edustus Moskovassa

Viesti Kirjoittaja Jouska »

Moi,

Samaa mieltä olen, että kyllähän sitä nauhaa käytetään nykyisin väärin jos sitä käytetään kansan kiihoittamiseen

Rauhaa ja ystävyyttä toivottaen.
***************************************************************
EX- VAZ 21093 1,5i 51kW Cross over vm1995/2011, GM-ruisku, Euro-S sisustus, korotettu alusta.
Avatar
samarai
Lada kerhon jäsen
Viestit: 10463
Liittynyt: 25.9.2003 23:24
Paikkakunta: г. Тарту , Э€€P

Re: Voitonpäivän edustus Moskovassa

Viesti Kirjoittaja samarai »

9.5 Paraatiin ottaa osaa 25 valtionjohtajaa

Kuva

Presidentinhallinnon päällikkö Sergei Ivanov ilmoitti, että Moskovassa Voitonpäivän paraatiin osallistuu vähintään 25 valtionjohtajaa.

"Minä en osaa vielä sanoa lopullista määrää, mutta 25:n valtion johtajaa ja samoin monen kansainvälisen organisaation johtaja on osallistumisestaan ilmoittanut", kertoi Ivanov toimittajille.

Venäjän ulkoministeriön tiedotteen mukaan, julkaistaan osallistujien luettelo huhtikuun aikana.

http://www.ntv.ru/novosti/1388526/
Samara. Suomesta ja Venäjältä. Sputnikista Euroon.
«Хотели как лучше, а получилось как всегда»
Avatar
Jouska
Viestit: 3007
Liittynyt: 24.9.2003 10:33
Paikkakunta: Esboo

Re: Voitonpäivän edustus Moskovassa

Viesti Kirjoittaja Jouska »

Moi,

Täytyy pakosti lisätä tuohon Samarain aiempaan pitkään ja hyväänkin kirjoitukseen se, että se on kovin yksipuolinen näkökanta. Maailma näyttää nimittäin kovin erilaiselta paikalta kun sitä katsoo Moskovasta käsin. Sen ymmärsin itse kun siellä olen käynyt. Mulla oli myös vähän samanlainen näkökanta tuohon nauhaan tai Voitonpäivään kuin Samarailla. Mutta Se muuttui, laimeni. Eli kun kansa aidosti on ylpeä tuosta sodan voitosta ja moni siellä kantaa tuota nauhaa Voitonpäivänä, niin suotakoon heille se ilo. Eihän se kai meiltä ole pois. Matkailu avartaa näkökulmia. Suosittelen.


Mitä Ukrainaan ja muihin raja kahakointeihin tulee, niin Se on tietysti eri asia. Kun ei niitä fasisteja ole näkynyt 2. Maailmansodan jälkeen.
***************************************************************
EX- VAZ 21093 1,5i 51kW Cross over vm1995/2011, GM-ruisku, Euro-S sisustus, korotettu alusta.
Avatar
samarai
Lada kerhon jäsen
Viestit: 10463
Liittynyt: 25.9.2003 23:24
Paikkakunta: г. Тарту , Э€€P

Re: Voitonpäivän edustus Moskovassa

Viesti Kirjoittaja samarai »

Olen varmaan samaa mieltä muuten, mutta sillä nauhalla ei enää ole juurikaan tämän Voitonpäivän kanssa tekemistä.
Moskovassa varmaan saavat tehdä mitä haluavat, mutta onko kivaa jos rettelöidään tuon nauhan kanssa toisessa maassa?

Ei niitä enää kanneta sen vuoksi, että näytettäisiin jonkun kansan sankaruutta vaan yhden itsevaltaisen johtajan ultrasovinistisen maailmankatsomuksen perässäjuoksua ja sen hyväksymistä.

Mene Jouska se nauha rinnassa Tallinnaan 9.5 ja katso miten sinuun suhtaudutaan - oletko "rauhan asialla". :)

Tiedätkö miksi noita nauhankantajia Virossa kutsutaan?

Kuva
Samara. Suomesta ja Venäjältä. Sputnikista Euroon.
«Хотели как лучше, а получилось как всегда»
Avatar
Jouska
Viestit: 3007
Liittynyt: 24.9.2003 10:33
Paikkakunta: Esboo

Re: Voitonpäivän edustus Moskovassa

Viesti Kirjoittaja Jouska »

Moi,

Nauhaa käytetään nimenomaan Voitonpäivän juhlinnassa Venäjällä, oli oikea totuus tai historia mikä tahansa.

Rajakahinointeihin otin kantaa jo tuossa aiemmin. Tosiasiat pitää tunnustaa sanoi jo Paasikivi-Kekkonen-Koivisto ja Väyrynenkin. :lol:

Meidän pitäisi Samarai joskus lähteä sinne Moskovaan yhdessä katsomaan sitä menoa. Junalla mentäisiin.

Eihän ne nauhan käyttäjät välttämättä tiedä sitä miksi sitä pidetään. Ne pitää sitä tavan vuoksi. Suomessa eivät sitä kaikki välttämättä tiedä, mutta useimmiten Se nauha on sidottu...........auton antenniin eikä rintapieleen.
***************************************************************
EX- VAZ 21093 1,5i 51kW Cross over vm1995/2011, GM-ruisku, Euro-S sisustus, korotettu alusta.
Avatar
samarai
Lada kerhon jäsen
Viestit: 10463
Liittynyt: 25.9.2003 23:24
Paikkakunta: г. Тарту , Э€€P

Re: Voitonpäivän edustus Moskovassa

Viesti Kirjoittaja samarai »

Nauha tuli Voitonpäivän juhliin v. 2005, mutta jo v. 2006 alkaen sitä on käytetty pääasiassa aivan muuhun. Silloin nauha julistettiin "maailmanlaajuiseksi toiminnaksi", mikä tarkoittaa, että sillä halutaan yhdistää myös venäläisiä Venäjän ulkopuolella. Toiminnan taka-ajatuksenahan on kaikkien venäläisten yhdistäminen Venäjän nykyisen virallisen ideologian osoittamalle suunnalle. Nauhan kantaminen osoittaakin tänä päivänä pelkästään sitä, että tukee Venäjän nykyistä hallintoa ja heidän ideologiaansa.

Joka tapauksessa nauha on jo kauan oman alkuperäisen pyhän ja jalon ajatuksensa menettänyt ja siitä tullut agressioiden, separitismin, venäläisen fasismin (rusismin) vastenmielinen symboli. Tässä yksi esimerkki http://rusnod.ru/

Ja mitä tulee nykyisen Venäjän Federaation antamaan Pyhän Yrjön ristiin, sillä ei pitäisi olla keisarikunnan aikaisen kanssa mitään tekemistä, sillä nykyinen VF on pelkkä Neuvostoliiton osaperillinen eikä sillä ole vanhan Venäjän keisarikunnan kanssa oikeastaan mitään tekemistä.

Onko esim. tämä terroristijohtaja mielestäsi ansainnut Pyhän Yrjön ristin?
Kuva

Mainittakoon, että Virossa oli reilusti yli 70 upseeria (baltiansaksalaisia lukuun ottamatta), ketkä saivat sankariteoistaan Venäjän keisarikunnalta Pyhän Yrjön ristin. Heistä ainakin 27 taisteli myös Viron puolustusvoimissa Viron vapaussodassa, jossa monet heistä kaatuivat. Pyhän Yrjön miekalla palkittiin puolustusjoukkojen ylipäällikkö kenraali Johann Laidoner v.1915.

Moskovaan lähdetään vasta sitten kun valta siellä vaihtuu. :)

Tuosta nauhastahan on nykyisin paljon muunnoksia, kokonaisista puvuista alkaen, ettei enää mistään pelkästä nauhasta voida enää puhua. Auton antenneissa nauhoja pidettiin Krimin valtauksenkin yhteydessä Moskovassa ja tietysti "Krim Nash"-tarra piti olla vielä takalasissa. Niin ja tiedetäänkö Suomessa sitäkään miksi noita nykyisiä "oranssi-musta vapauttajia" muualla entisen Neuvostoliiton alueella kutsutaan?

vihje:
Kuva
Samara. Suomesta ja Venäjältä. Sputnikista Euroon.
«Хотели как лучше, а получилось как всегда»
Avatar
Jouska
Viestit: 3007
Liittynyt: 24.9.2003 10:33
Paikkakunta: Esboo

Re: Voitonpäivän edustus Moskovassa

Viesti Kirjoittaja Jouska »

Moi,

En ota kantaa Venäjän ulkopolitiikkaan, paljon on sillä saralla näkemättä vielä.

Mä puhuin vain otsikon aiheesta eli Voitonpäivästä.
***************************************************************
EX- VAZ 21093 1,5i 51kW Cross over vm1995/2011, GM-ruisku, Euro-S sisustus, korotettu alusta.
Avatar
samarai
Lada kerhon jäsen
Viestit: 10463
Liittynyt: 25.9.2003 23:24
Paikkakunta: г. Тарту , Э€€P

Re: Voitonpäivän edustus Moskovassa

Viesti Kirjoittaja samarai »

Eihän tässä mitään, meillä on vaan eri näkökannat tässä nauhajutussa ja siihenhän meillä on vielä molemmilla sentään oikeus, olkoon ne sitten kuinka yksipuolisia tahansa, eikö niin?
Ja hyvä vaan, että saadaan jotain keskustelua, alkaa tämä board nykyisin jo muistuttaakin lähinnä kirjastoa jossa käy vaan pelkkiä lukijoita. :)

Tämänvuotisesta Voitonpäivästä on kuitenkin vaikea puhua ottamatta kantaa Venäjän ulkopolitiikkaan, sitähän nämä kieltäytymisetkin juuri osoittavat, tuskin heistäkään monet ovat itse tapahtumaa vastaan. Ei Neuvostoliitto sentään yksinään ollut Natsi-Saksaa kaatamassa, sekin kannattaa pitää mielessä. Paikalle tulleet taas puolestaan osoittavat melko avoimesti tukeaan Putin hallinnolle muutenkin, heillekään ei ehkä itse Voitonpäivä monellekaan ole niin tärkeä.

...........................................................................................................................................

Venäjän Ääni uutisoi muuten hauskasti tuon Niinistön osallistumisesta kieltäytymisen 8)

Kuva
http://finnish.ruvr.ru/news/2015_03_31/ ... assa-7354/

Odotetaan siis edelleen, millä tasolla paraatiin osallistutaan. Ei tiedä vaikka seuraavat tätä äänestystä ja tekevät sen pohjalta päätöksen..
Samara. Suomesta ja Venäjältä. Sputnikista Euroon.
«Хотели как лучше, а получилось как всегда»
Avatar
Jouska
Viestit: 3007
Liittynyt: 24.9.2003 10:33
Paikkakunta: Esboo

Re: Voitonpäivän edustus Moskovassa

Viesti Kirjoittaja Jouska »

Moi,

Niin Se maailma muuttuu. Parisen vuotta sitten paraatin osallistui suomalainen yksikkö, oliko Kaartin jokin pieni osasto. Tänä vuonna veikkaan, ilman mitään tietoa, osallistuu paraatiin varmaan Donbassin kansantasavallan joukkoja. Ja eräs dosentti.

Me taas voimme liputtaa Eurooppa-päivää tuolloin.
***************************************************************
EX- VAZ 21093 1,5i 51kW Cross over vm1995/2011, GM-ruisku, Euro-S sisustus, korotettu alusta.
Avatar
samarai
Lada kerhon jäsen
Viestit: 10463
Liittynyt: 25.9.2003 23:24
Paikkakunta: г. Тарту , Э€€P

Re: Voitonpäivän edustus Moskovassa

Viesti Kirjoittaja samarai »

Kuva
Kuva

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Po ... aati-34293

Suomen edustaja Moskovassa 9.5 -äänestyksen tulokset

Kuva

Äänestysaika on päättynyt. Enää ei kannata äänestää!

Nyt odotetaan sitten sitä osallistujalistaa.
Samara. Suomesta ja Venäjältä. Sputnikista Euroon.
«Хотели как лучше, а получилось как всегда»
Vastaa Viestiin