Lada kerhon Internet-sivujen päivityksiä

[Jaakkima]

En ymmärrä miksi jäsenrekisteri pitäisi minnekkään palstoille laittaa? Näin ei edelleenkään tapahdu ja käyttäjätunnuksia ei kerhon johdon ulkopuolisille anneta.

paavon kerkesikin ensin kertomaan tuosta teknisestä toteutuksesta ja kuinka tuota jäsenrekisteriä siinä hyödynnetään.

[Bregade]

Mainitsemani hallituksen ja puheenjohtajan tuki viittaasi lähinnä Ladamasterin wanhaan kommenttiin.

Varsin kattavan suunnitelman olette pakertaneet. SEURAAVA LAUSE EI OLE HUOMAUTUS TAI MUU SELLAINEN. Ei teillä käynyt mielessä, että kerhon jäsenet tai hallitus, haluaisikaan muutosta, eli olisitte ehkä turhaan tehneet koko homman, toisaalta tuontapainen suunnittelun tekeminen voi olla hyödyllitä muuten työtaitojen parantamisessa.

Olin halukas kilpailuttamaan lehden painotyön lähinnä painojäljellisistä syistä. Tätä on Nekapainon kanssa jumpattu ahkerasti ja painojälki on ollut viime aikoina vähinkäänkin kohtuullista jos nyt esim. paperilaatua ei välttämättä tiedetä etukäteen. Vaan nyt kun kerhon jäsenmäärä on pudonnut tuosta parin vuoden takaisesta vissiin jo kolmannekseen, alkaa ollakin aika tehdä kilpailutus perinteiseen tapaan eli hinta edellä.

Pravdan kehittäminen on ihan oma asiansa muutenkin, jossa on syytä punnita kerholaisten toiveita siitä onko lehden oltava fyysinen vai riittääkö pelkkä verkkolehti, jonka lukeminen onnistuisi jäsenkirjautumisen avulla. Paperilehteäkin voidaan supistaa, nythän lehdessä on julkaistu lähestulkoon kaikki toimitukseen tulleet jutut, koska "painossa paperia kyllä riittää". Mikäänhän ei estä tekemästä Pravdasta vaikka hanskalokeroon mahtuvaa A5-kokoista julkaisua karsitulla sisällöllä tai harventamasta julkaisutiheyttä.

Kerhon budjetti ja kutistuva jäsenmäärä näyttävät kuitenkin uhkaavasti siltä, että jostain on pakko karsia. Netti on tässä mielessä hyvä, että sisällön esilletuominen ei paljoa maksa, mutta ennen kuin kaikilla kerholaisilla on tablettimikro, ei tätä nettiä oikein vessassa voi lukea. Siinä mielessä paperilehti siis puolustaa paikkaansa jatkossakin. Tärkeintähän on jakaa ja tallentaa harrastajien tietotaito ja mietteet nykyjäsenistölle sekä jälkipolville, mediasta riippumatta.

[pressa]

jossa on syytä punnita kerholaisten toiveita siitä onko lehden oltava fyysinen vai riittääkö pelkkä verkkolehti, jonka lukeminen onnistuisi jäsenkirjautumisen avulla... Mikäänhän ei estä tekemästä Pravda... tai harventamasta julkaisutiheyttä.

Edelleenkin meillä on paljon jäseniä joilla ei ole nettiä (kaikilla "nuorillakaan" ei sitä ole) ja alle neljään lehteen vuodessa kun mennään niin sitten maksetaan alv (eli hinta ei paljoa tipu vaikka kolmeen lehteen ilmestyminen tipahtaisi). Oletteko vieläkään kuuleet värikopiokoneista? Täälläpäin on kopiopalvelut jo vuosia tehneet värilaaserilla kiltäväpintaisia lehtiä ja esitteitä...

[Bregade]

Värilaserilla tehdään ne projektit, joiden ulkonäöllä ei ole kriittistä merkitystä. Kun tarve laadulle kasvaa, käytetään digipainokonetta, jollainen on käytössä myös Pravdan painamisessa. Offsettinä eli oikein perinteisesti painamalla ei ole tehty enää vuosiin pieniä eriä. Jälki on kuitenkin offsetissä paras ja myös mahdollisuudet erilaisten materiaalien käyttöön ovat laajimmat.

Digipainokone on käytännössä hyvälaatuinen mustesuihkutulostin, jossa leveää paperia ajetaan tulostuspään ohi nopeasti suoraan rullalta. Ainakin toistaiseksi mustetulosteella saadaan parempi väritoisto ja syvempi mustan sävy kuin laserilla. Kopiopalveluun siirtyminen näkyisi ensisijaisesti kuvien laadussa.

FSO-klubin kerholehti tehdään värikopiotekniikalla 160-grammaiselle (paksulle) paperille, mutta harvat ko. kerhon jäsenet voinevat todentaa sen, ettei jälki ole Pravdan tasoista.

[Jaakkima]

Toistan tässä hallituksen kannan minkä jo vuosikokouksessa sanoin eli hallitus ei ole lehden ulkoasun huonontamisen kannalla, koska nyt meillä on näyttävä lehti jota oikeasti kehtaa muillekin esitellä. Se olisi tavallaan paluuta kivikaudelle... Säästöt lehtikustannuksiin haetaan sitten jostain muualta.

[jta]

Hienoa homma että sivuja aletaan kehittään. Jostain syystä en ole oikein koskaan tykännyt noiden nykyisten sivujen ulkonäöstä. Toki nuo on selkeät ja helppo käyttää mutta jokin siinä vain ei iske.

Ja tuohon pravdaan niin en todellakaan halua siirtyä lukemaan mitään verkkolehteä. Paperinen lehti on niin paljon helpompi näyttää muille ja myöskin lukea silloin kuin haluaa ilman että täytyisi tietokonetta käynnistellä. Moni kaverikin on tykänny tuota kerholehteä selailla mutta tuskinpa niitä kiinnostaa alkaa sitä mun tietokoneelta lukeen (enkä kyllä edes antaisikaan). Eli pidetään vain paperisena hieno ja hyvä lehti.


Ja jos sallitaan vielä vanhoille sivuille korjaus ehdotusta niin nuo lada infossa olevat malli kohtaiset ladan kuvat antaa jotain aivan ihme merkkejä. Harva kuva sivu toimii.

[paavon]

Aikaisemmin lehden ulkoasu oli kyllä mielestäni sitä tasoa että aivan sama vaikka se olisi työpaikan mustavalko kopiokoneella kopiotu, mutta kun siitä nyt on saatu noin laadukas, en minkään sortin takapakkia tuossa haluaisi mennä.

Se että Lehteä jaettaisiin myös digitaalisessa muodossa, voisi asiaa jotenkin pohtia. En oikein tiedä ihan tarkkaan miten tuo laskutus menee painossa, että tuleeko irtonumerosta kalliimpi naamaa kohti painomäärän pienentyessä, mutta luulen että osalle kelpaisi ihan hyvin lehti pelkästään sähköisesä muodossa, ja kerho voisi tulla hieman vastaan säästyneissä kuluissa pienemmän jäsenmaksun muodossa ko. jäsenille. Mutta käykö tässä tosiaan niin että jos se on tarpeeksi houkuttelevaa ilman paperista lehteä, käy entistä pienemmäksi painetun lehden levikki ja sitä kalliimpi painetusta irtonumerosta tulee?

Mutta itse haluaisin lehteni molemissa muodoissa, ja lisäksi se lehtiarkisto olisi todella hieno juttu. Mistä lähtien noi Pravdat on edes tallessa digitaalisessa muodossa toimituksen nurkissa? Ettei skannailu touhuihin tarvisi lähteä...

[pressa]

Jäsenmäärä on tippunut muutamassa vuodessa seitsemästäsadastaviidstäkymmenestä viiteensataan, samalla lehden hinta on noussut viidestä eurosta lähes yhdeksään euroon. Kerroinhan tämän kokouksessakin mutta se ei ketään kiinostanut. Mielestäni kuitenkin lehden sisältö on tärkeämpi kuin ulkoasu, on paljon lehtiä jotka värilaasereilla tehdään mutta sisällön vuoksi ovat luettuja. On muuten hinta kohta kympissä kun kolmosella alkaa jäsenmäärä alkamaan. Silloin kysytäänkin lehdestä jo sisältöä vaikka silkkipaperille painaisi. Ei varmaan riitä enää samoista kavereista otetut kuvat.
Kerhon säännöt eivät tunne erihintaisia jäseniä. Kaikille on sama maksu tulisi paperi lehti eli ei. No onneksi jäsenmaksussa ei ole ylärajaa, sitä voi nostaa joka vuosi. Toki jossain vaiheessa tulee monelle kipuraja vastaan ja jättää maksamatta.

[Bregade]

Jossain vaiheessa lehden painolaadun laskemisessa tulee myös se raja vastaan, ettei lehteä enää kannata varsinaisesti taittaa, vain koostaa. Ei ole oikein mieltä hioa visuaalista ulkoasua, joka painotekniikan myötä joka tapauksessa kielii samaa kuin taloyhtiöiden talkookutsut. Taittotyö ei ole enää panostuksena järkevää siinä vaiheessa jos ulkoasu/materiaalivalinta menettää merkityksensä.

On mietittävä kerhon hinta/laatu-suhdetta ihan yleisellä tasolla. Hyvää harvoille vai kuraa kaikille? En tahtoisi vetää mitään aasinsiltoja näihin harrastamiimme autoihin, mutta tietysti harrastepelien poliittiseen lähtökohtaan sopisi tuo jälkimmäinenkin ihan hyvin. Joka tapauksessa se, mitä kerho viestii ulospäin on minun mielestäni tärkeää. Nyt kun Konela ei enää Ladoja markkinoi, on Suomessa merkin ainoa edistäjä ja sanansaattaja Lada Kerho. Kerhoviestintä kuvastaa sitä, miten me arvotamme omat automme ja yhteisen harrastuksemme.

Tämä on kuitenkin kerhon jäsenistön ja sitä edustavan hallituksen päätös ja luotan siihen, että siellä ratkaistaan kerholehden haasteet asianmukaisella vakavuudella.

[Zapsky]

Erinomainen pointti Bregadelta tämä fakta, että olemme viimeinen Ladoja edustava virallinen taho Suomessa.

Kantani lehteen on seuraava. En pidä kumpaakaan tärkeämpänä, sisältöä tai ulkoasua. Huonon näköistä mutta hyväsisältöistä lehteä on yhtä mälsää lukea kuin hyvännäköistä mutta huonosisältöistä.

Asia, joka minua vaivaa edelleen on se, miksei kerhomaksua voisi nostaa. En ottanut asiaa puheeksi kokouksessa, sillä minunlaisia "pojankloppeja" ei oteta vakavasti. Ladakerhon vuosimaksu on TÖRKEÄN alihintainen verrattuna yleiseen tasoon sekä maksusta saatavaan vastineeseen. Ennen kuin joku toisin todistaa, niin väitän LadaPravdan kuuluvan top viiteen suomalaisista saman kokoluokan kerholehdistä. Ja silti maksan siitä vuodessa saman verran kuin yhden työpäivän kahvimenoista.

[paavon]

Sisällöllä ja ulkoasulla ei tosin taida olla juuri mitään yhteyttä toisiinsa tässä tapauksessa. En usko että ne artikkelit kerhon talvitapahtumasta juuri siitä paranee tai huononee, riippumatta onko se mv-laserilla tulostettu vai painettu ihan oikeassa painossa. Siihen taitaa kyllä vaikuttaa aivan toiset asiat, esim. että nakitetaanko joku ensikertalainen tapahtuman jälkeen kirjoittamaan juttu Tietysti yleiseen lukukokemukseen on vaikutusta.

Tämä keskustelu kyllä uhkaavasti meinaa vähän sivuraiteille ajautua, mutta Lehti tietysti kuulu osana verkkosivujenkin uudistukseen. Millasiai mielipiteitä tuo näköislehti herättäisi? Jos se olisi jatkossa mahdollista toteuttaaa? Ei tietenkää paperilehden korvaajaksi, mutta rinnalle ja lehtiarkisto. En tiedä onko asiasta jotain linjanvetoja tehty, mutta tuota teknistä näkökulmaa tässä hieman pohdin, liittyen uusiin sivuihin, josko se pitäis ottaa huomioon uusien sivujen toteutuksessa.

[Pavlovits]

Nettisivujen päivityksestähän tässä puhutaan, vaikka välillä meneekin kinasteluksi siitä, minkälaisella koneella lehti printataan. Jatkan samalla aiheella. Luulisin lehdellä olevan puutetta kirjoittajista. Tätäkin foorumia lukiessa huomaa, että kirjoittajia on. Jokainen voisi kohdallaan miettiä, olisiko sellaista asiaa, joka kiinnostaisi lehden lukijoita. Uskon toimituksen ottavan mielellään vastaan mielenkiintoisia juttuja.

Minkälaista asiaa sitten lehdessä pitäisi olla? Tästäkin voisi olla jonkinlaista kyselyä. Aiemmin oli juttuja erilaisista modifiointi- korjaus- ym. nikseistä sekä kerholaisten autoista ja projekteista. Nykyään on mielestäni liikaa kuvakoosteita erilaisista tapahtumista. Mukana olleista on tietekin mukavaa nähdä lehdessä kuva omasta autosta tai omasta makkaranpaistosta. Lehden ulkoasuhan on mahtavan hyvä. Nyt vain toiveita sisällön suhteen ja tutkimaan mahdollisuuksia osallistua siihen!

[Flaiman]

Tuonne galleriaan kun ei moni kuviaan laita. Johtuisikohan siitä, että kuvat täytyy itse pienentää jollain ohjelmalla. Jolloin monelta loppuu kärsivällisyys ja innostus ladata jotain kuvankäsittelyohjelmia koneelleen.
Saisikohan galleriaan tehtyä jotain ohjelmaa mikä muuttaisi automaattisesti kuvat pienemmiksi?
Käyttäjälistaa kun katselin niin minun kuvat on keskimäärin 299kt ja niillä joilla levytila on täynnä on 500kt. Eli mahtuisi melkein tuplasti kuvia jos pienentäisi tarpeeksi. Laatukaan ei tuossa vielä merkittävästi huonone, eli minullakin olisi varaa pienentää. Eikä yleisiin albumeihin siirretyt kuvat vie omaa tilaa.

Tässä kun olen pyöritellyt käsissä keltakantista pravdaa ja tätä nykyistä niin onhan tämä uudempi paljon parempi. Mutta jos tuo keltakantinen olisi kiiltävällä paperilla ja kuvat olisi reunoihin asti, jolloin tuo keltainen kehys jäisi pois niin eroa ei ole.

Missä sen huomaa, että onko tehty painamalla vai laserkopioimalla. Jääkö kuvat pikselisiksi vai leviääkö tuollein tasaisesti?
Pitäisikö tehdä Ladakokoontuminen johonkin kopiopalveluliikkeeseen

[paavon]

Tuonne galleriaan kun ei moni kuviaan laita. Johtuisikohan siitä, että kuvat täytyy itse pienentää jollain ohjelmalla. Jolloin monelta loppuu kärsivällisyys ja innostus ladata jotain kuvankäsittelyohjelmia koneelleen.
Saisikohan galleriaan tehtyä jotain ohjelmaa mikä muuttaisi automaattisesti kuvat pienemmiksi?
Käyttäjälistaa kun katselin niin minun kuvat on keskimäärin 299kt ja niillä joilla levytila on täynnä on 500kt. Eli mahtuisi melkein tuplasti kuvia jos pienentäisi tarpeeksi. Laatukaan ei tuossa vielä merkittävästi huonone, eli minullakin olisi varaa pienentää. Eikä yleisiin albumeihin siirretyt kuvat vie omaa tilaa.

Gallerialle ollaan tosiaan tekemässä jotain, vielä hieman auki mitä mutta tuo mainitsemasi kuvien piennenys ongelma on tiedossa ja siihen tullaan kiinittämään huomiota. Mielestäni noita kuvia ei kyllä kannata ruveta liikaa pienentämää. Tarkkuudet kasvat näytöissä niin hurjaa tahtia, että ei ole kovin kiva katsella välttämättä 1280x1024 tarkkuuden olevia kuvia enään. Kyllä ne 640x480 tarkkuudellakin siiretetyt kuvat oli epäilemättä ihan katsottavia vielä viimevuosikymmenen alussa sen aikaisilla interneteillä ja koneilla, vaan pikkasen nuo tuntuu nykypäivinä heikkolaatuisilta.

Olikohan tuosta 10 Gt tilasta joku reilu 3Gt käytetty tällä hetkellä, lisätila on halpaa, ja tuskin ainakaan tulee kallistumaan jatkossakaan. Että jos tila rupeaa olemaan kortilla eikä maksuhalukkuutta löydy niin mielummin sitten määrä korvaamaan laatua kuin parinsadan kilotavun kokoisia jpg kuvia.

[Bregade]

Mitä eroa käytännössä on lehden taittamisella ja koostamisella?

Koostaminen on sitä, että vedetään Wordissa tekstit kasaan ja kuvat sekaan liukuhihnatyönä. Taittotyössä kiinnitetään huomiota siihen, että selkeän visuaalisen toteutuksen perustat toteutuvat. Tekstin luettavuus, elementtien rytmittäminen ja kuvaviestintä ovat sellaisia mihin olen itse pyrkinyt kiinnittämään huomiota. Taittohan on parhaimmillaan silloin kun sitä ei kukaan huomaa eli lehti on helppo ja sujuva luettava. Pravdassa on paljon tekemistä vielä, että olisin itse tyytyväinen, mutta hiljalleen on otettu askeleita ja harha-askeleita lehden visuaalisen ilmeen parantamiseksi.

Sisältö on sitä mitä kerholaiset lehteen kirjoittavat, joten ei muuta kuin lähetelkää juttuja aktiivisesti toimitukseen! Jutuista kuten ei toimituksenkaan työstä makseta palkkioita, tätähän kuitenkin tehdään harrastuspohjalta toistemme iloksi.