Sivu 18/34

Re: Puhutaanko ilmastonmuutoksesta liikaa?

Lähetetty: 26.3.2008 22:06
Kirjoittaja Toveri
Mikojan kirjoitti: PS. Keskitetty lämmön ja sähkön tuotanto lisää yhteiskuntamme haavoittuvuutta mahdollisissa poikkeusoloissa. Valmius näiden hyödykkeiden hajautettuun tuotantoon on säilytettävä, sanottiinpa Tekniikka & Taloudessa mitä tahansa.
Samaa mieltä. Tänä aamuna oli sähköt poikki myrskyn takia. Jos ei olis puuhellaa keittiössä niin olisi ollut aamupalaksi vain kylmää evästä.

Re: Puhutaanko ilmastonmuutoksesta liikaa?

Lähetetty: 27.3.2008 6:44
Kirjoittaja ,_,/ukka
PECTOPAH MECTA HOMEP kirjoitti:Luin lehdestä, että vetuauton kehitystyö alkaa olla jo aika pitkällä. Se lehti oli tekniikan maailma ehkä vuodelta 1974.
Joo, vety tekniikka on ollut pitkään "valmista". Siinä on vain se ongelma, että vetyä tehdään sähköllä, eli on vain keino säilyttää sähköenergiaa. Voimaloita tarvis paljon lisää jos edes osa autokannasta olisi vety/polttokenno käyttöisiä. Islannissahan kai on jonkun verran vety busseja, siellä onkin moninkertaiset energia varat kuumissa lähteissä verrattuna sähkön nykyiseen kulutukseen.

,_,/ukka

Re: Puhutaanko ilmastonmuutoksesta liikaa?

Lähetetty: 27.3.2008 6:50
Kirjoittaja ,_,/ukka
Toveri kirjoitti:
Mikojan kirjoitti: PS. Keskitetty lämmön ja sähkön tuotanto lisää yhteiskuntamme haavoittuvuutta mahdollisissa poikkeusoloissa. Valmius näiden hyödykkeiden hajautettuun tuotantoon on säilytettävä, sanottiinpa Tekniikka & Taloudessa mitä tahansa.
Samaa mieltä. Tänä aamuna oli sähköt poikki myrskyn takia. Jos ei olis puuhellaa keittiössä niin olisi ollut aamupalaksi vain kylmää evästä.
Tässäkin on menty vähän eteenpäin. Nykyään(viimeiset 15vuotta) kai varalämmönlähde(tulisija) on "pakollinen" uusissa pientaloissa. Poikkeusoloissa puolustusvoimat jakaa halkoja ja kerrostaloihin peltikaminoita.

,_,/ukka

Re: Puhutaanko ilmastonmuutoksesta liikaa?

Lähetetty: 27.3.2008 17:44
Kirjoittaja Jaska HKI
Tänään kuulin radiosta asiantuntijan lausunnon,jonka mukaan tämän talven säät on 1/3 ilmastonmuutosta ja 2/3 normaalia vaihtelua.Mutta kun ihmisten päähän mahtuu vain yksi asia kerrallaan oli se sitten Sars-epidemia,Maksalaatikon A-vitamiinipitoisuus tai mikä :lol:

Re: Puhutaanko ilmastonmuutoksesta liikaa?

Lähetetty: 1.4.2008 11:23
Kirjoittaja Tupolev
Keelingin käyrä täytti 50 vuotta. Käyrä on sahanlaitainen ja nouseva. Se kuvaa hiilidioksidin vaihtelua vuoden aikana ja CO2 määrän lisääntymistä perättäisinä vuosina. Keelingin käyrän kehitti Charles D. Keeling (1928-2005). Hän valmistui kemian tohtoriksi vuonna 1954, ja siirtyi valtameritutkijaksi Hawaijille. Keeling kehitti erittäin tarkan ja yksinkertaisen menetelmän mitata ilmakehän hiilidioksidimääriä. Näytteet otettiin tyhjiöpulloihin, ja ne jäähdytettiin nestemäisellä typellä, jolloin näyte oli helppo analysoida tarkasti laboratoriossa.

Charles Keeling huomasi, että hiilidioksidin määrä on samanlainen kaikkialla maapallolla. Kuitenkin se vaihtelee vuoden aikana selvästi: keväällä hiilidioksidin määrä pienenee, kun kasvukausi alkaa, ja kasvaa takaisin, kun kasvukausi pysähtyy. Hän huomasi jo 1950-luvulla, että ilmakehän CO2 pitoisuus on voimakkaasti nousussa ihmisen toiminnan takia, ja varoitti ihmiskuntaa maapallon lämpenemisestä.

Re: Puhutaanko ilmastonmuutoksesta liikaa?

Lähetetty: 1.4.2008 11:58
Kirjoittaja Ukki
Tervehdykset toivottelen.
Kaikki muuttuu, kaikki muuttuu, ei mikään jää ennalleen. Sanotaan laulussa. Miksi sitten ilmasto ei muuttuisi, minunkin aikanani se on muuttunut jopa ns. silminnähden. Ei ole ollut niitä -50 pakkasia pitkään aikaan. Viimeinen oli 65-66 talvi. Mutta ensi talvi saattaa taas olla pakkastalvi. Se kuinka suuri osuus siitä on ihmisen aiheuttamaa ja mikä on ns. luonnollista vaihtelua on melkein pelkkää arvailua. Tilastot ovat niin lyhyeltä ajalta verrattuna maapallon ikään, että ne eivät oikeastaan kerro mitään jos niitä verrataan johonkin yhtäpitkään jaksoon telluksen historiaan, jota on erilaisilla tutkimuksilla ja hiiliajoituksella saatu hieman kartoitettua. Suhde taitaa olla sellainen, että jos maapallon historia on 1km. mittainen, niin ilmastotutkijoiden nykypäivän tilastot ovat 1mm. pätkä. Sellaiset vertailut hukkuvat ns. taustakohinaan.Uskokoon ken tahtoo, tai pitäköön totuutena. Tämä totuus on vuosikymmenien aikana muuttunut melkein joka vuosi. Tulkinnat ovat eri ilmastonmuutospuolueiden mukaan samasta tuloksesta täysin päinvastaisia. Ainoa varma asia on se, että kaikki muuttuu. Ja hyvä niin.
Mihin meidän maailmankaikkeus laajenee, kun sen ulkopuolella, tiedemiesten mukaan, ei ole mitään. Miten ei mitään on jotain, johon se kuitenkin laajenee? Vai laajeneeko...

Re: Puhutaanko ilmastonmuutoksesta liikaa?

Lähetetty: 10.4.2008 13:10
Kirjoittaja ,_,/ukka
Osassa eurooppaa ukin ennustama vesipula on jo todellisuutta:
http://www.taloussanomat.fi/energia-ja- ... 810079/382
Aika hurja tuo väittämä, että yhden biopolttoaine litran valmistaminen vaatii 9100 litraa vettä :shock:

,_,/ukka

Re: Puhutaanko ilmastonmuutoksesta liikaa?

Lähetetty: 10.4.2008 13:47
Kirjoittaja PöyhöinKuusaalt
BioBioa tuotetaan yleisimmin trooppisilla tai subtrooppisilla alueilla täysin keinotekoisesti viljelemällä. Alkuperäinen ekosysteemi muutetaan BioBio pelloiksi, joita on pakko kastella ja lannoittaa keinotekoisesti. Tropiikissa haihtuvuu on valtava. Vettä on käytettävä niin, että sitä jää kasvien tarpeeseen nähden ylimääräistä, muuten runsashaituvuuksisilla keinokastelualueilla tuttu suolaantuminen tapahtuu. Eli mineraalit rikastuvat maan pintaosiin haihtuvuuden nostaessa ne veden mukana pintaan ja veden hävitessä.

Vettä kuluu lannoitteiden tuottamiseen ja myös sitä enegriaa. Tämä energia otetaan uusiutumattomista ja siirretään keinotekoisesti uusiutuviin eli BioBion.

Minäpä en BioBioa juurikaan vehkeisiini haluaisi. Jos ajetaan polttomoottoreilla niin ajetaan uusiutumattomilla. Ei tuollainen keinotekoinen energiansiirto uusiutumattomista, johon ydinvoima kuuluu, uusiutuviin ole minun käsitykselleni järkevää. BioBioa ei voida tehokkaasti tuottaa ilman valtavaa energiapanostusta sen tuottamiseen. Raaka-aineen on BioBiossa oltava tasalaatuista, jotta tehokkuuteen päästäisiin. Siispä tehoviljeleminen on ainakin nykyisin ainoa vaihtoehto.

Se on tuo tiede vähän sellaista, että kun se pyrkii ratkaisemaan yhden ongelman se luo kaksi lisää. Niin se vaan on, koska tieteilijät ovat itse sanoneet, että jos he ratkaisisivat enemmän ongelmia kuin tuottaisivat heiltä loppuisi työ. Ja silloin myös leipä. Tästähän kirjoitinkin jo aiemmin melko laajasti.

Re: Puhutaanko ilmastonmuutoksesta liikaa?

Lähetetty: 14.4.2008 6:34
Kirjoittaja ,_,/ukka
Jenkit taas muuta mailmaa edellä:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... ?oid=11245
New Yorkin taksit pian kaikki hybridejä. Tuollahan on saastemääräykset ja katalysaattori pakotkin ollu 10v suomea aiemmin...

,_,/ukka

Re: Puhutaanko ilmastonmuutoksesta liikaa?

Lähetetty: 14.4.2008 10:53
Kirjoittaja PöyhöinKuusaalt
Niin on jenkkipoika edellä autojen määrissäkin. Lienee niin, että kohta autoteollisuus tuottaa enemmän päästöjä kuin itse autot ajaessaan. Ainakin energiaa se kuluttaa valtavasti. Mitä nopeakiertoisempi on auton elinkaari sitä enemmän se päästöjä tuottaa. Autokannan pitäminen uutena ei ole niin mutkaton juttu kuin annetaan ymmärtää.

Paikallisesti ajatellen hypridit ovat loistava juttu. Ne eivät päästele lähialueille niin kovasti ihmisiä haittaavia saasteita. Mutta nopea siirtymä niihin nopeuttaa autokannan uusimista ja aiheuttaa kenties kokonais energia- ja ilmastotaloudellisesti kuormitusta. Ja jotainhan jenkkipojan autoteollisuuden on keksittävä. Nehän ovat menettänee markkinaosuuttaan roimasti.

Re: Puhutaanko ilmastonmuutoksesta liikaa?

Lähetetty: 14.4.2008 20:31
Kirjoittaja ,_,/ukka
äh, voisi luulla että "jenkit on jees" asenne olisi herättänyt enempikin keskustelua :(

,_,/ukka

Re: Puhutaanko ilmastonmuutoksesta liikaa?

Lähetetty: 14.4.2008 20:55
Kirjoittaja Ukki
Tervehdykset toivottelen.
Eiväthän ne Jenkit ole sen kummempia ihmisiä kuin mekään. Samat unelmat, toiveet, ihanteet, paheet ja samat ilonaiheet. On meillä jotkut asiat paremmin, kuin heillä. Minun mielestä USA:silla on velkaa henkeä kohti silmät ja suut täyteen, verrattuna meidän velkautumiseen. Oliko se viimeisimmässä tilastossa oleva kansantulon etumerkki pitkämiinus. Ei käy kateeksi Jenkkilän rahvasta. Asuntoja ilmestyy yhtäkkiä aamulla aikaisin myyntiin, eikä kukaan tiedä mihin on asukas lähtenyt. Perheen huoltajia löytyy autotalleista päivänsä päättäneinä. Se näkee joka on hengissä muutaman vuoden, ehkä 2-3 tai korkeintaan 5, Irakin sodan aikaan saaman loven suuruuden valtion kassaan. Ei ole ihan Ruusuiset tulevaisuuden näkymät Ameriikan asukkailla.

Re: Puhutaanko ilmastonmuutoksesta liikaa?

Lähetetty: 14.4.2008 21:31
Kirjoittaja PöyhöinKuusaalt
Amerikkalainen unelma tulee hajoamaan omaan mahdottomuuteensa sisältä päin, sisäisten konfliktien seurauksena, kuten kaikki suuret maailmanimperiumit kautta historian. Tai sitten ne kaatuvat ilmastomuutokseen ja sen seurauksiin, kuten kävi monille Inkaimperiumeille. Käytettiin resurssit loppuun ja kevyt ilmaston muutos kaatoi ne lopulta. Onhan noita esimerkkejä.

Ja tässähän keskustellaan ilmastomuutoksesta. Siis jenkkipoika saattaa notkahtaa, jos sen on pakko alkaa ajatelle päästöjään, kulutustaan ja leveää elämään niin, että olisikin säästettävä. USA talous lepää pääosin kotimaisen kulutuksen varassa. Jos tämä romahtaa ei jää mitään jäljelle näille ylivelkaantuneille ihmisille. Mutta ilmastomuutoksen kannalta pohjoisamerikkalaiset ovat maailman RoistoValtio number I.

Nyt kyllä minulle alkaa tämä ilmastomuutos keskustelu olla liikaa. Tätähän otsikko kysyy. Siis ilmastomuutoksesta on minulle täällä nyt puhuttu liikaa. Tämä on ainoa kommenttini, joka liittyy yksi yhteen otsikkoon. Ja kun saa mittansa täytenä ja ruukku vuotaa yli, on parasta jättää asia nuoremmille. Näin olkoon. 8)

Re: Puhutaanko ilmastonmuutoksesta liikaa?

Lähetetty: 14.4.2008 23:22
Kirjoittaja Mara
Ukki kirjoitti:Se näkee joka on hengissä muutaman vuoden, ehkä 2-3 tai korkeintaan 5, Irakin sodan aikaan saaman loven suuruuden valtion kassaan.
Sotaan käytettävät rahat on tarkkaan laskettu, ei jenkit siihen kaadu. Ne on suolarahoja verrattuna menetyksiin, mitä seuraisi jos sota lopetettaisiin..

Re: Puhutaanko ilmastonmuutoksesta liikaa?

Lähetetty: 20.4.2008 19:19
Kirjoittaja Tupolev
Mitä Amerikan presidentti, George Bush, on tehnyt ilmastomuutoksen hyväksi? Hyvänä esimerkkinä on Kalifornian liittovaltion tapaus. General Motors oli ostanut julkisen liikenteen pois Kaliforniasta – sähkökäyttöiset raitiovaunut ja linja-autot. Näin GM pakotti kaikki kalifornialaiset ostamaan henkilöauton. Autot aiheuttivat kuitenkin Kaliforniaan maailman huonoimman ilmanlaadun: savusumuhälytyksiä oli keskimäärin 40 vuodessa, jolloin lapsia ei saanut päästää ulos. Astma, keuhkosyöpä ja krooniset keuhkotaudit yleistyivät. Laajoissa tutkimuksissa todettiin, että 25 % koululaisista, keuhkot eivät olleet kunnolla kehittyneet, ja he kärsivät kroonisista keuhkosairauksista.

Vuonna 1987 GM rahoittama aurinkokennoauto voitti Australian läpiajokilpailun. Silloinen toimitusjohtaja Roger Smith (1981-90) innostui asiasta niin, että antoi rahaa voittajatiimille kehittää jokamiehen sähköauton. Tästä sähköautosta kuuli Kalifornian ilmalaatua valvova virasto: California Air Resources Board. Virasto halusi Kaliforniaan sähköautoja, ja Kalifornian hallitus sääti lain: ”Zero Emission Vehicle Mandate 1990”. Siinä määrättiin autonvalmistajia myymään Kaliforniaan sähköautoja: 2 % vuonna 1998, 5 % vuonna 2001 ja 10 % vuonna 2003.

Miksi Kaliforniassa ei ole vieläkään yhtään sähköautoa, vaikka laki sitä edellytti? GM teki 1117 kpl EV-1 nimisiä sähköautoja Kaliforniaan. Näitä sähköautoja GM vuokrasi 250 dollarin kuukausivuokraa vasten, jotta saatiin käytännön kokemusta. Vuokralaiset rakastuivat näihin autoihin: ne kiihtyivät hyvin, nopeus oli riittävä moottoritiellä ja niitä ei tarvinnut huoltaa – ainoastaan kotona piti yön ajaksi laittaa lataukseen, joka sujui 5 sekunnissa. Paljon nopeampi tankkaus kuin huoltoasemilla, joissa menee paljon aikaa; kysykää vaikka Lada-Jussilta! Miinuspuolena EV-1 oli 150 km toimintasäde, mutta se riitti 90 % ihmisistä, ja kaikille sähköauton käyttäjille.

Entisen öljymiehen, nykyisen Yhdysvaltojen presidentin hallitus koostuu pelkästään öljy- ja autoteollisuuden edustajista: varapresidentti Dick Cheney oli Halliburtonin toimitusjohtaja, ulkoministeri Condoleezza Rice Chevron-Oil johtaja, kansliapäällikkö Andrew Card GM johtaja ja ympäristöministeriön kansliapäällikkö Philip Gooney ExxonMobilin johtaja. Nämä henkilöt päättivät haastaa Kalifornian liittovaltion oikeuteen ”Zero Emission Vehicle Mandate 1990” laista. Mukaan tulivat myös kaikki autonvalmistajat. GM kävi hakemassa EV-1 sähköautot pois vuokralaisilta, ja paalasi ne, vaikka viimeisistä 70 EV-1 autosta vuokralaiset tarjosivat 2’000’000 dollaria. Kalifornia taipui äärimmäisen kovan painostuksen edessä, ja laki kumottiin 24.4.2004.

Tällä hetkellä monet kalifornialaiset ovat muuttaneet Toyota Prius Plug In hybridiautoksi. Priuksiin on asennettu isommat akut, joilla voi ajaa 50 km, ja niiden lataus suoritetaan kotona normaalista pistorasiasta. Muutostyö maksaa noin 10’000 dollaria. Jos Toyota tekisi sen jo tehtaalla, niin se maksaisi vajaat 3’000 dollaria. Käytännön kokemuksella ovat Plug In Priuksen omistajat pääseet alle 2 litraa 100 km. Jos tällaisia Plug In -autoja tuotaisiin Suomeen, niin niistä pitäisi maksaa dieselvero 20 kertaisena, eli 500 euroa kertaa 20 on 10’000 euroa käyttövoimaveroa vuodessa. Ilmastomuutos jatkukoon täydellä voimalla!